39-41. Можем повторить.

[Baribal]

А Барри сожжет здесь пару предвоенных танков?

i

Уведомление: Очень заманчивое предложение. Сперва я перенесу ЭТО в раздел истории и тем самым уменьшу накал. И пока поищу довоенные танки и бензин.

[VaSSis]

[Cormac]

Огромный-картонную-безумным = ясно, понятно. На тот момент не было опыта борьбы с подобными оборонительными системами(хорошая маскировка точек, пристрелка, огневые "мешки"), не было опыта взаимодействия между танкистами-пехотой(пошли в атаку, а пехота залегла под пулеметным огнем, лежи и кричит "Ураааааа!" - но не продвигается вперед, танки идут вперед где их жгут из траншей подручными средствами фины - как результат атака провалена), не было опыта ведения подобных компаний зимой(развертывания дивизий, движение обеспечения, контрпартизанские действия - все это пришло потом, даже снабжение по воздуху окруженных частей - все приходилось применять впервые), и самое главное - разведка на уровне полковой и дивизионной ничего не знала про ТАКИЕ укрепрайоны. Война это тяжелая работа, а не шапкозакидательство - огромный СССР против маленькой страны.

Другими словами - не умели воевать (при том, что у армии за спиной опыт Первой Мировой и Гражданской, где большинство подобных моментов встречалось, а после было достаточно времени для закрепления опыта и отработки новых тактических приемов вроде совместной работы пехоты и танков.

Отмазка про разведку особенно смешна - они не выполнили свою прямую работу.

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем Cormac

[Дарт Йорикус]

Не, ну что ты, Советский Союз должен был просканировать подробно всю местность с орбиты, а затем разнести залпом ионной пушки самые мощные укрепрайоны на пути мамонт-танков.

[VaSSis]

Действительно. Лучше бросить войска, не имевшие опыта современной войны, с командирави, застрявшими в прошлом дессятилетии в мясорубку. Чтоб Сталину вопреки

[Дарт Йорикус]

Особенно интересно будет услышать где Кормак видел во время гражданской войны танковые бои при поддержке пехоты.

Пожалуйста, просвети нас, лично я про танки во время гражданской войны вообще не слышал. :rolleyes:

[VaSSis]

Немецкие во время оккупации ломали. Даже фото есть.

[DarthM]

Пожалуйста, просвети нас, лично я про танки во время гражданской войны вообще не слышал. :rolleyes:

Я слышал, что у Деникина что то было как минимум.

В конце концов, Рено ФТ наши скопировали и я не помню факта, чтобы его покупали.

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем DarthM

[Дарт Йорикус]

Ломать танки =/= использовать танки, а уж тем более использовать танки для прорыва линии укреплений.

Но ты продолжай. :rolleyes:

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем Калак-Ча

[ViruSS]

Особенно интересно будет услышать где Кормак видел во время гражданской войны танковые бои при поддержке пехоты.

Пожалуйста, просвети нас, лично я про танки во время гражданской войны вообще не слышал. :rolleyes:

М. Коломиец "Танки гражданской войны"

http://www.labirint.ru/books/450726/

Танки при поддержке пехоты - инцендент на КВЖД.

[DarthM]

Танки при поддержке пехоты - инцендент на КВЖД.

Я извиняюсь, а на квжд местность как с Карелией соотносится? Какие были погодные условия и вовлеченные силы?

Где китайские укрепления.

[Дарт Йорикус]

Танки при поддержке пехоты - инцидент на КВЖД.

Один с девятью танками? Ну ок. Очень масштабно и поучительно, да. Силы сторон.

Находящаяся под командованием Чжан Сюэляна Мукденская армия насчитывала 300 000 человек, кроме того, в приграничном районе [ну уж нет]одились до 70 тыс. белогвардейцев и 11 кораблей Сунгарийской речной флотилии. Основные силы были сосредоточены следующим образом[8]:

на Забайкальском направлении (в районе станция Маньчжурия — Хайлар — Цицикар) — 54 тыс. человек, 107 пулемётов, 70 орудий, 100 бомбомётов, 2 бронепоезда, 3 самолёта[8].

на Благовещенском направлении — до 5 тыс. человек[8]

на Сунгарийском направлении — свыше 5,5 тыс. человек, 26 пулемётов, 20 орудий и 16 бомбомётов[8]

на Приморском направлении — 63 тыс. человек, 200 пулемётов, 120 орудий и 110 бомбомётов[8]

Советские войска насчитывали лишь 16 481 человек и 9 танков, однако были лучше вооружены и подготовлены.

Угадайте кто превозмог.

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем Калак-Ча

[VaSSis]

ТЕ. они смотрели как немцы их позиции вскрывали и не учились. Еще раз, чем ты там гордишься? Своим прошлым?

[ViruSS]

Про время года и местность не спрашивали. Я привел примеры использования танков у нас в гражданскую и около того.

[Дарт Йорикус]

ТЕ.

То есть научиться использовать новые танки в большом количестве на примере горстки старых, причём другой стороной, было нереально.

Слишком большая разница в масштабах и ттх.

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем Калак-Ча

[Cormac]

Я извиняюсь, а на квжд местность как с Карелией соотносится? Какие были погодные условия и вовлеченные силы?

Где китайские укрепления.

Справедливости ради замечу, что я написал

а после было достаточно времени для закрепления опыта и отработки новых тактических приемов вроде совместной работы пехоты и танков.

Немцы вон и без опыта вломили всем соседям, а Союз почти параллельно с Зимней войной вломил японцам в лучших традициях комбайнед файрармс.

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем Cormac

[DarthM]

Справедливости ради замечу, что я написал

Немцы вон и без опыта вломили всем соседям, а Союз почти параллельно с Зимней войной вломил японцам в лучших традициях комбайнед файрармс.

Во-первых, справедливости ради, про квжд писал я не тебе. :) ну и мелкая стычка с десятком танков это все-же не вполне то.

Во-вторых зимняя война и вламливания японцем - это существенная разница.

Те же самые танки что могли против японцев в условиях зимней внезапно резко показали много нехорошего.

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем DarthM

[Вилоу Брауберг]

Если мне не изменяет память, в те времена был напряг с грамотными кадрами по известным причинам.

Слышал, что тогда молодые офицеры делали головокружительные карьеры за короткое время.

Наверное по этому в Зимней войне было все не так гладко.

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем Вилоу Брауберг

[Knijnik]

Пару слов про финскую.

У СССР как раз опыта "взлома" хороших оборонительных позиций не было, да и не могло быть. Когда этот опыт появлялся у Германии и Франции (17-18гг. удары артилерией, штурмовые группы, танки), в России уже была революция, там не до "взлома", просто бы фронт удержать. Единственный опробованный способ - Брусиловский прорыв, был невозможен из-за узости фронта. В Гражданскую подобного тем более не было, ибо гражданская это про маневр и мобилизацию (что, кстати, помогло уже в ВОВ ).

Далее, у СССР не было никакого опыта применения танков. И кстати, полученный в финскую опыт был негативен для компании 41-42 гг.

Ну и наконец бредовое утверждение, что ВЕСЬ СССР сражался в финскую. Бред полный. Там действовали только войска ЛО. А основная масса войск спокойно сидела в местах дислокации и на западе, на случай если Польша решит помочь финнам.

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем Knijnik

[ViruSS]

Вообще то тогда зимой воевать было особо не принято. Так что именно наступление в малопригодной для танков местности, да еще зимой - опыта не было ни у кого.

[DarthM]

Ну вот мы по большей части и просуммировали.

Опыта особого нет.

Местность не особо. Климатические условия неблагоприятны

Танки 30ых уже морально устарели и не справляются.

[Дарт Йорикус]

Причём всё это лежит на поверхности и очевидно, но нет, некоторым хомо болтливусам приятнее издавать странные звуки про некие "киллпоинты" и картонную оборону крошечной страны, защищавшейся от злющего педобира.

[DarthM]

Причём всё это лежит на поверхности и очевидно, но нет, некоторым хомо болтливусам приятнее издавать странные звуки про некие "киллпоинты" и картонную оборону крошечной страны, защищавшейся от злющего педобира.

Ты погоди, мы еще так до Вьетнама с Афганом доберемся;)

[ViruSS]

крошечной страны, защищавшейся от злющего педобира.

https://www.youtube.com/watch?v=zQ6Tt-lSgqc

[Дарт Йорикус]

Или до Крымской войны, чьё ожидание и реальность суть две большие разницы.

Ожидание.

Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а Германией); Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причём на Кавказе Черкессия образует отдельное государство, [ну уж нет]одящееся в вассальных отношениях к Турции.

Реальность.

13 (25) февраля 1856 начался Парижский конгресс, а 18 (30) марта был подписан мирный договор.

Россия возвращала османам взятый во время войны город Карс с крепостью, получая в обмен захваченный у неё Севастополь, Балаклаву и другие крымские города.

Чёрное море объявлялось нейтральным (то есть открытым для коммерческих и закрытым для военных судов в мирное время), с запрещением России и Османской империи иметь там военные флоты и арсеналы.

Плавание по Дунаю объявлялось свободным, для чего русские границы были отодвинуты от реки и часть русской Бессарабии с устьем Дуная была присоединена к Молдавии.

Россия лишалась предоставленного ей Кючук-Кайнарджийским миром 1774 года протектората над Молдавией и Валахией и исключительного покровительства России над христианскими подданными Османской империи.

Россия обязалась не возводить укреплений на Аландских островах.

В ходе войны участникам антироссийской коалиции не удалось добиться всех своих целей, но удалось предотвратить усиление России на Балканах и надолго лишить её Черноморского флота.

Но те же самые издающие странные заглатывающие звуки хомо балаболус объявляют Крымскую войну поражением.

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем Калак-Ча