Tau Empire 7 ed.

[Era3er]

Потому что фарсайт требует бесполезных ножей, а все что дает, это не самые эффективные кризисы в трупсе.

Ножи не настолько дороги, чтобы все стало намного хуже, если берешь кад или фарсайтовский детач. Но сейчас в турнирных ростерах редко пользуются кадом, и тогда кризы в трупсе действительно не нужны, разве что на какой-нибудь мелкоформатник зайдут; а вот хантер кадр на большой формат прибавляет в цене заметно.

Другое дело, что если упарываться в максимальный павер, на шесть моделей фарсайт добавит 6 очков и возможность взять рероллы копеек одному из них еще за 35. Действительно не очень интересно.

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем Era3er

[JJLeto]

Ножи не настолько дороги, чтобы все стало намного хуже, если берешь кад или фарсайтовский детач. Но сейчас в турнирных ростерах редко пользуются кадом, и тогда кризы в трупсе действительно не нужны, разве что на какой-нибудь мелкоформатник зайдут; а вот хантер кадр на большой формат прибавляет в цене заметно.

Другое дело, что если упарываться в максимальный павер, на шесть моделей фарсайт добавит 6 очков и возможность взять рероллы копеек одному из них еще за 35. Действительно не очень интересно.

Если брать максимальный павер, то реролы копеек за 35 это не просто не интересно, это просто очень невыгодно. У фарсайта есть пара не самых плохих сигнатур, но они довольно сильно оверпрайс.

[Era3er]

У фарсайта есть пара не самых плохих сигнатур, но они довольно сильно оверпрайс.

Это да. Мирроркодекс, который стоит 50 и c нехилой вероятностью дает только +1 на перехват? Лол. В кодексе тоже есть малополезные/ситуативные системки, но они хотя бы стоят копейки.

[Тюрьминатор]

А почему, кстати?

Потому что за ножи на лидак (которые, по сути, крайне редко нужны) и трупсовых кризаков ты платишь сменой сигнатур с очень годных/годных на крайне сомнительные/ненужные, попутно меняешь отличный бонус родного детача на достаточно сомнительный бонус другого. То есть по факту везде, кроме базового када, ты очень и очень сильно проседаешь в сравнении со стандартными. Поэтому, собственно, и применений Анклаву, кроме пары перечисленных выше, в общем-то нет.

Это не значит, что он плохой. Его просто недожали, поэтому в сравнении со стандартом он намного хуже.

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем Тюрьминатор

[Era3er]

Потому что за ножи на лидак (которые, по сути, крайне редко нужны) и трупсовых кризаков ты платишь сменой сигнатур с очень годных/годных на крайне сомнительные/ненужные, попутно меняешь отличный бонус родного детача на достаточно сомнительный бонус другого.

Во-первых, не платишь. Строчку про использование фарсайтосистем "in addition" к кодексным в факе не изменили.

Во-вторых - это какой бонус родного детача? Хантер кадр можно и по фарсайту собрать, только это будет менее эффективно.

[JJLeto]

Во-первых, не платишь. Строчку про использование фарсайтосистем "in addition" к кодексным в факе не изменили.

Во-вторых - это какой бонус родного детача? Хантер кадр можно и по фарсайту собрать, только это будет менее эффективно.

Бонус контингента по фарсайту намного хуже ванилы.

[Era3er]

Бонус контингента по фарсайту намного хуже ванилы.

Так.

Есть Dawn Blade Contingent, у которого прописано, что он является Farsight Enclaves Detachment, и бонус которого хуже, чем у Hunter Contingent.

Есть Hunter Contingent, у которого ничего прописано в этом месте. И на основании строчки из фарсайтосопли, что "If you wish, you can say that any Tau detachment in your army is from the Farsight Enclaves", я делаю вывод, что я могу набрать Hunter Contingent по Анклавам. Что я делаю не так?

[JJLeto]

Так.

Есть Dawn Blade Contingent, у которого прописано, что он является Farsight Enclaves Detachment, и бонус которого хуже, чем у Hunter Contingent.

Есть Hunter Contingent, у которого ничего прописано в этом месте. И на основании строчки из фарсайтосопли, что "If you wish, you can say that any Tau detachment in your army is from the Farsight Enclaves", я делаю вывод, что я могу набрать Hunter Contingent по Анклавам. Что я делаю не так?

Сорри, но у меня другое мнение, может быть я и не прав, что это касается только одноименных формаций и в первую очередь относится к формациям в одном детаче, когда они получаются из разных фракций, но никак про хантер контингент по фарсайту.

[Era3er]

Сорри, но у меня другое мнение, может быть я и не прав, что это касается только одноименных формаций и в первую очередь относится к формациям в одном детаче, когда они получаются из разных фракций, но никак про хантер контингент по фарсайту.

Хорошо, давай обсудим этот момент.

У нас есть следующие тексты:

"много букв"

Рульбук:

"A player using the Battle-forged method must organise all the units they want to use into Detachments. Detachments are made up of units that conform to various requirements. For example, one common type of Detachment requires the use of at least one HQ unit and two Troops units; another might require that only units from Codex: Orks be included. As a reward for adhering to these requirements, each Detachment grants its own Command Benefits to the units within it, which can really enhance their effectiveness in battle."

Саппл анклавов, выделение мое:

"Armies drawn from the Farsight Enclaves are slightly different to those found elsewhere in the Tau Empire. If you wish, you can say that any Tau Detachment or Formation in your army is from the Farsight Enclaves. Formations and Detachments from the Farsight Enclaves may use the Warlord Traits and Tactical Objectives from these pages in addition to those in Codex: Tau Empire. They also have the special rules shown below."

Кодекс Тау:

1. "The Hunter Contingent is a special type of detachment that can be included in any Battle-Forged army."

2. "RESTRICTIONS: This Detachment must include at least one Core choice. For each Core choice you must include between 1 and 10 Auxiliary choices, in any combination, and you may also include up to one Command choice. Only the Datasheets listed to the right can be included in this detachment."

Снова Анклавы:

1. "The Dawn Blade Contingent you can see below can be included in any Tau Battle-forged army."

2. "RESTRICTIONS: This Detachment must include at least one Core choice. For each Core choice you must include between 1 and 10 Auxiliary choices (in any combination) and up to one Command choice. Only the datasheets listed here may be included in this Detachment.

The Dawn Blade Contingent is a Farsight Enclaves Detachment as described on page 52."

Таким образом, моя точка зрения основывается на следующем: в детач мы набираем юниты по указанным рестрикшенам, и получаем комманд бенефит. У нас есть один детач, у которого в рестрикшенах есть ограничение (давн блейд должен быть набран по анклавам), и другой детач, который за исключением этого ограничения имеет такие же в точности рестрикшены. Кроме того, у нас есть указание, что любой детачмент Тау может быть по желанию игрока заявлен как набранный по Анклавам. С моей точки зрения, это означает, что мы можем взять в свою Баттл-форжед армию Хантер Контингент (так как его можно брать в любую армию), заявить, что он является детачем Анклавов (так как он, несомненно, удовлетворяет требованию "любой детачмент Тау"), после чего набрать его в соответствии с рестрикшенами (например, хантер кадр в кор и реталейшн кадр в ауксилию - кстати, обе эти формации есть в переизданном саппле).

Из каких соображений следует вывод про "касается только одноименных формаций" (что, кстати, ты имел в виду под этим словосочетанием? Я правильно понял, что это те детачи, которые были в книжке Анклавов?)

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем Era3er

[JJLeto]

Хорошо, давай обсудим этот момент.

Из каких соображений следует вывод про "касается только одноименных формаций" (что, кстати, ты имел в виду под этим словосочетанием? Я правильно понял, что это те детачи, которые были в книжке Анклавов?)

Под одноименными я понимаю кадры, они все и в фарсайтах и в ваниле имеют одинаковые названия. Меня лично смущает набирание хантер контингента по фарсайту, так как у фарсайта нет в кодексе такого детача. По вордингу я с тобой скорее соглашусь. Но мне кажется это хороший вопрос для факу.

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем JJLeto

[EasyRider]

Таким образом, моя точка зрения основывается на следующем: в детач мы набираем юниты по указанным рестрикшенам, и получаем комманд бенефит.

И один из рестрикшенов - это взять в кору хантер кадр, но никак не реталейшн.

[sidestep]

так как у фарсайта нет в кодексе такого детача.

фигасе аргументы. КАДа с аллаем у него в кодексе так-то тоже нет.

тащемта Ластик прав.

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем sidestep

[JJLeto]

фигасе аргументы. КАДа с аллаем у него в кодексе так-то тоже нет.

тащемта Ластик прав.

Я так то вижу разницу между кадом и дбк. Не надо их в кучу валить. С вордингом я согласен. Но тут получается адская дыра в правилах. Когда у нас объявлен детач фракции в котором нет ни одной модели этой фракции. А фигли хк в котором хс по фарсайту и аукса какая нибудь по нему же. Или наоборот. Мне одному это кажется вырвиглазно?

[sidestep]

Когда у нас объявлен детач фракции в котором нет ни одной модели этой фракции. Мне одному это кажется вырвиглазно?

С какой стати?

Ты можешь играть империал фистами по штернхаммеру, а можешь по дефолтной роте.

Тебе может не нравиться детеимператорарион с наркотой, и вместо него ты можешь взять стоковый блэккрусейд с бунами для люция.

У каждого детачмента есть свой список ограничений, и указание на то, должен ли он принадлежать ИФ, Анклавам или там Иннарям - везде есть прямым текстом. Не дописывайте с умным видом в правила того, чего там нет.

Фарсайт не является фракцией сам по себе, как ультрамарины не перестают быть по фракции СМами. Он всё ещё тау. Просто ты имеешь возможность при написании ростера выполнить определённые требования (ножи) и получить за это определённые плюшки сверху (артефакты, преферед, и пр.).

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем sidestep

[Era3er]

И один из рестрикшенов - это взять в кору хантер кадр, но никак не реталейшн.

(например, хантер кадр в кор и реталейшн кадр в ауксилию - кстати, обе эти формации есть в переизданном саппле).

Мне кажется, тут все в порядке. Или вы что-то другое имели в виду?

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем Era3er

[EasyRider]

Мне кажется, тут все в порядке. Или вы что-то другое имели в виду?

Я имел ввиду что нельзя взять реталейшн корой и шарить маркеры при этом. А если брать корой хантер кадр,а реталейшн ауксилией, то зачем тогда вообще играть по фарсайту?Ради сигнатур чтоли?

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем EasyRider

[Era3er]

А если брать корой хантер кадр,а реталейшн ауксилией, то зачем тогда вообще играть по фарсайту?Ради сигнатур чтоли?

Тут про "зачем" разговор не идет, здесь вопрос про принципиальную возможность так сделать.

Но вообще - я играю по Фарсайту, потому что мне нравится бэк. И стараюсь и на турниры собирать ростер по Анклавам.

[Krinmar]

Тут про "зачем" разговор не идет, здесь вопрос про принципиальную возможность так сделать.

Но вообще - я играю по Фарсайту, потому что мне нравится бэк. И стараюсь и на турниры собирать ростер по Анклавам.

А можешь тогда поделиться Фарсайтной мудростью и показать бековый, но более или менее играбельный ростер на 1000-1250, если не сложно?

[Era3er]

"Почему бы и нет"

Простой ростер, включающий в себя юниты разных типов - самое то, чтобы фракцию изучить.

"КАД с госткилем"

Combined Arms Detachment (Tau Empire) [1000pts]
HQ1 Commander [232pts] (Command and Control Node [15pts], Multi-spectrum Sensor Suite [20pts], Puretide Engram Neurochip [15pts], Stimulant Injector [15pts], Talisman of Arthas Moloch [25pts], XV8-02 Crisis 'Iridium' Battlesuit [25pts], Drone Controller [8pts])
Elites1 XV95 Ghostkeel Battlesuits [166pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Cyclic Ion Raker, Early Warning Override [5pts], Twin-linked Fusion Blaster [10pts], Velocity Tracker [20pts])
Troops1 Kroot Carnivores [70pts] (Sniper Rounds [10pts])
Troops2 XV8 Crisis Battlesuits [246pts] (Bonding Knife Ritual [3pts], 6x MV7 Marker Drone [72pts], 6x Missile Pod [30pts], 3х Target Lock [5pts])
Troops3 XV8 Crisis Battlesuits [58pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Flamer [5pts], 2x Fusion Blaster [30pts])
Troops4 XV8 Crisis Battlesuits [58pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Flamer [5pts], 2x Fusion Blaster [30pts])
Troops5 XV8 Crisis Battlesuits [58pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Flamer [5pts], 2x Fusion Blaster [30pts])
FA1 TX4 Piranha [65pts] (Fusion Blaster [10pts], Disruption Pod[15pts])
HS1 XV88 Broadside Battlesuits [71pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Early Warning Override [5pts], Twin-linked High-Yield Missile Pod, Twin-linked Smart Missile System)

Практически то же самое, но госткиль заменен на рипа - удар чуть помощнее, и живет дольше, но пираньи больше нет, слегка уменьшилась мобильность.

"КАД с рипом"

Combined Arms Detachment (Tau Empire) [1000pts]
HQ1 Commander [232pts] (Command and Control Node [15pts], Multi-spectrum Sensor Suite [20pts], Puretide Engram Neurochip [15pts], Stimulant Injector [15pts], Talisman of Arthas Moloch [25pts], XV8-02 Crisis 'Iridium' Battlesuit [25pts], Drone Controller [8pts])
Elites1 XV104 Riptide Battlesuits [236pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Early Warning Override [5pts], Earth Caste Pilot Array [30pts], Heavy Burst Cannon, Twin-linked Smart Missile System, Velocity Tracker [20pts])
Troops1 Kroot Carnivores [70pts] (Sniper Rounds [10pts])
Troops2 XV8 Crisis Battlesuits [246pts] (Bonding Knife Ritual [3pts], 6x MV7 Marker Drone [72pts], 6x Missile Pod [30pts], 3х Target Lock [5pts])
Troops3 XV8 Crisis Battlesuits [58pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Flamer [5pts], 2x Fusion Blaster [30pts])
Troops4 XV8 Crisis Battlesuits [58pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Flamer [5pts], 2x Fusion Blaster [30pts])
Troops5 XV8 Crisis Battlesuits [58pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], 2x Fusion Blaster [30pts])
HS1 XV88 Broadside Battlesuits [71pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Early Warning Override [5pts], Twin-linked High-Yield Missile Pod, Twin-linked Smart Missile System)

В ростере имеется:
5 юнитов с обсеком, один из которых имеет инфильтру (и, следовательно, аутфланк), а три, скорее всего, выйдут дипом.
Живучий минибоинг, неплохо справляющийся с пехотой, легкой и средней техникой и большинством монстры, раскидывающий попадающие на 2+ маркера и, кроме того, имеющий обсек.
Большая и страшная монстра.

Изменено 21 апреля, 2017 пользователем Era3er

[EasyRider]

Что-то дронконтроллер не нашел в ростере...

[Era3er]

Что-то дронконтроллер не нашел в ростере...

Ага, что-то я накосячил. Fixed.

Изменено 21 апреля, 2017 пользователем Era3er

[Krinmar]

"Почему бы и нет"

Простой ростер, включающий в себя юниты разных типов - самое то, чтобы фракцию изучить.

"КАД с госткилем"

Combined Arms Detachment (Tau Empire) [1000pts]

HQ1 Commander [232pts] (Command and Control Node [15pts], Multi-spectrum Sensor Suite [20pts], Puretide Engram Neurochip [15pts], Stimulant Injector [15pts], Talisman of Arthas Moloch [25pts], XV8-02 Crisis 'Iridium' Battlesuit [25pts], Drone Controller [8pts])

Elites1 XV95 Ghostkeel Battlesuits [166pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Cyclic Ion Raker, Early Warning Override [5pts], Twin-linked Fusion Blaster [10pts], Velocity Tracker [20pts])

Troops1 Kroot Carnivores [70pts] (Sniper Rounds [10pts])

Troops2 XV8 Crisis Battlesuits [246pts] (Bonding Knife Ritual [3pts], 6x MV7 Marker Drone [72pts], 6x Missile Pod [30pts], 3х Target Lock [5pts])

Troops3 XV8 Crisis Battlesuits [58pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Flamer [5pts], 2x Fusion Blaster [30pts])

Troops4 XV8 Crisis Battlesuits [58pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Flamer [5pts], 2x Fusion Blaster [30pts])

Troops5 XV8 Crisis Battlesuits [58pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Flamer [5pts], 2x Fusion Blaster [30pts])

FA1 TX4 Piranha [65pts] (Fusion Blaster [10pts], Disruption Pod[15pts])

HS1 XV88 Broadside Battlesuits [71pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Early Warning Override [5pts], Twin-linked High-Yield Missile Pod, Twin-linked Smart Missile System)

Практически то же самое, но госткиль заменен на рипа - удар чуть помощнее, и живет дольше, но пираньи больше нет, слегка уменьшилась мобильность.

"КАД с рипом"

Combined Arms Detachment (Tau Empire) [1000pts]

HQ1 Commander [232pts] (Command and Control Node [15pts], Multi-spectrum Sensor Suite [20pts], Puretide Engram Neurochip [15pts], Stimulant Injector [15pts], Talisman of Arthas Moloch [25pts], XV8-02 Crisis 'Iridium' Battlesuit [25pts], Drone Controller [8pts])

Elites1 XV104 Riptide Battlesuits [236pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Early Warning Override [5pts], Earth Caste Pilot Array [30pts], Heavy Burst Cannon, Twin-linked Smart Missile System, Velocity Tracker [20pts])

Troops1 Kroot Carnivores [70pts] (Sniper Rounds [10pts])

Troops2 XV8 Crisis Battlesuits [246pts] (Bonding Knife Ritual [3pts], 6x MV7 Marker Drone [72pts], 6x Missile Pod [30pts], 3х Target Lock [5pts])

Troops3 XV8 Crisis Battlesuits [58pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Flamer [5pts], 2x Fusion Blaster [30pts])

Troops4 XV8 Crisis Battlesuits [58pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Flamer [5pts], 2x Fusion Blaster [30pts])

Troops5 XV8 Crisis Battlesuits [58pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], 2x Fusion Blaster [30pts])

HS1 XV88 Broadside Battlesuits [71pts] (Bonding Knife Ritual [1pts], Early Warning Override [5pts], Twin-linked High-Yield Missile Pod, Twin-linked Smart Missile System)

В ростере имеется:

5 юнитов с обсеком, один из которых имеет инфильтру (и, следовательно, аутфланк), а три, скорее всего, выйдут дипом.

Живучий минибоинг, неплохо справляющийся с пехотой, легкой и средней техникой и большинством монстры, раскидывающий попадающие на 2+ маркера и, кроме того, имеющий обсек.

Большая и страшная монстра.

Спасибо! Походу все таки пачку круутов покупать... и одного Броадсайда, уж больно часто встречаю и то и другое в разных вариациях на всех форматах (750,1250,1850)...