Tau Empire 7 ed.

[Dumus]

Ну если его дрон достаёт до цели - на здоровье.

А когда ты узнаешь достаёт дрон или нет? У тебя какая последовательность в шутинг фазу?

[SmallEvilman]

меня определенно радует это, написано: юниты обязаны стрелять в одну цель, о, это значит, что модель может стрелять в другую =)

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем SmallEvilman

[Dumus]

меня определенно радует это, написано: юниты обязаны стрелять в одну цель, о, это значит, что модель может стрелять в другую =)

И в Рул Буке написано что модели в юните должны стрелять в одну цель, А эти тау уже 3 редакции подряд мутят воду, со своими Т.локами, и моделями, которые их используют :)

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Dumus

[Yasu]

И в Рул Буке написано что модели в юните должны стрелять в одну цель, А эти тау уже 3 редакции подряд мутят воду, со своими Т.локами, и моделями, которые их используют :)

адвансед правила - ничего не поделаешь =)

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Yasu

[sidestep]

адвансед правила - ничего не поделаешь =)

Адванседнее рулбука - конечно.

Но с чего вы взяли, что таргетлок адванседнее координейта?

[Dumus]

Но с чего вы взяли, что таргетлок адванседнее координейта?

Так правила то в конфликт не вступают.

Юниты стреляет в эту цель? - да, в эту. Правило координейта - соблюдено .

Модели, используют Т.Лок. = см. правила Т.лока.

[Yasu]

Но с чего вы взяли, что таргетлок адванседнее координейта?

они друг другу жить не мешают :) в координейте говорится про юниты, в тлоке - про модели В)

опередили...

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Yasu

[1199fox]

Адванседнее рулбука - конечно.

Но с чего вы взяли, что таргетлок адванседнее координейта?

Ни с чего не взяли, просто давай разберем на примере, есть три допустим отряда по три кризиса с таргетлоками и маркердрону в каждом, мы заявляем коодинированную стрельбу этими тремя отрядами, номинируем для этой стрельбы маркеры условие координированной стрельбы соблюдено, все юниты обязаны пострелять, они постреляли, дальше кризисы отстреливаются в свои цели, потому что могут, все правила соблюдены)

[Kortes]

А когда ты узнаешь достаёт дрон или нет? У тебя какая последовательность в шутинг фазу?

Ну если ни одно оружие отряда, которое я хотел бы присоединить к координейтед фаеру, не достаёт до цели, то отряд не будет участвовать в общей стрельбе. Даже если на самом деле есть какая-то возможность обосновать воображаемую стрельбу, которой ещё и ренжа не хватает - я этим пользоваться не буду. В том числе из-за возможного канделябра :)

[Dumus]

Ну если ни одно оружие отряда, которое я хотел бы присоединить к координейтед фаеру, не достаёт до цели, то отряд не будет участвовать в общей стрельбе.

Ты кого можешь присоеденить к координейт фаеру? - Правильно юниты которые могут стрелять. Открой страницу 30 рулбука, и посмотри табличку в рамке. Ты сначала выбираешь ЮНИТ который может стрелять(см. стр 30), потом выбираешь ЮНИТ - цель. ПОТОМ, начинаеш мерить рэнж от МОДЕЛЕЙ. :) Для ЮНИТОВ уже ВСЁ РЕШЕНО.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Dumus

[dahalan]

Берём юнит бродов, выбираем цель для стрельбы, присоединяем 2 отряда дронов, получаем + к баллистику, выбираем оружие бродов, меряем рэнж, стреляем, выбираем оружие дронов... ОПА, не хватило рэнжа. Ай ай ай. Берём следующий отряд бродов, И тех же 2 отряда дронов. Они же не стреляли? Правда?

Нет. Если всё стреляет как один отряд, то они считаются пострелявшими, даже если физически не выстрелили из-за нехватки дальности (моделям не хватило дальности - юнит всё равно пострелял). Впрочем, они вообще не могут оказаться в таком отряде, потому что не способны пострелять, а стрелять в цель они обязаны - значит или отказать, или канделябр.

Дальше начали спорить можно ли рипом с тлоком заявить стрельбу одну, а по тлоку выбрать себе цель другую, и где написано что нельзя.

В рулбуке сказано. Таргет лок позволяет выбрать другую цель, но после выбора цели ты её поменять уже не можешь. То есть с точки зрения рулбука возможен только такой вариант: отряд заявил, что стреляет в одну цель, при этом хотя бы одна модель обязана иметь возможность это сделать. Потом, до первого выстрела, объявляются другие цели для модели со сплитфайрером/таргетлоками/машин спиритом и т.д. Если ты их не объявил до первого выстрела - облом, придется стрелять в основную цель без возможности передумать. Далее было бы правильным сделать так, как это сказано в правиле "сплит файр" - отработать сначала всю стрельбу в другие цели, а только потом уже в основную цель.

А это мы решим ПОСЛЕ включения его в правило координированного огня, на моменте выбора оружия, когда дойдёт очередь до него. Может его дрон постреляет, если ренжа хватит, а может флеймер баффо положит, а может мы решим НЕ стрелять, а использовать правило игнора ковра, и реролы для всех остальных....

Никаких "после". Цели определяются до стрельбы. Рулбук это определяет однозначно.

Ты кого можешь присоеденить к координейт фаеру? - Правильно юниты которые могут стрелять.

Если ни одна модель не может дотянуться до цели - отряд не может стрелять. Проверяется элементарно - для заявления цели надо проверить линию видения и дальность, проверка дальности расшифрована дальше и сказано, что стрелять могут только модели, имеющие ЛОС и дальность. Ни одна модель не может стрелять в выбранный отряд - до свидания, отряд не может стрелять в цель, следовательно присоединиться к скоординированному огню не может.

[fredya]

Так ведь главный вопрос и состоит в бардаке: у нас юнит бродов с бафо и стреляющий вместе с ними юнит из 3 рипов с 3 локами-могут ли они заявив стрельбу как один юнит в одну цель так, что согласно таргетлоку все 3 рипа будут стрелять в другую цель, сохраним все бонусы от бафо?

[Warpmanъ]

Фёдор, а ты уверен, что в этот момент будут вообще баффы от БАФФ'о?

*как лох протупил, подчистил*

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Дивнованный Самурай

[Survivor]

Он таки не часть формации

Но он же там есть...

[dahalan]

Так ведь главный вопрос и состоит в бардаке: у нас юнит бродов с бафо и стреляющий вместе с ними юнит из 3 рипов с 3 локами-могут ли они заявив стрельбу как один юнит в одну цель так, что согласно таргетлоку все 3 рипа будут стрелять в другую цель, сохраним все бонусы от бафо?

Если мы принимаем вариант, что баффы шарятся, то да. Достаточно, чтобы в отряде риптайдов был один миссайл-дрон, который будет стрелять в цель, заявленную в координейт файре, чтобы весь отряд получил баффы. Другое дело, что я в данном случае не верю в то, что баффы с коммандера шарятся на все отряды, участвующие в координатед файрпавер, но в очередной раз влезать в спор неохота.

Он таки не часть формации, а по правилам индепендент черектеров он НЕ получает правил юнита, к которому джойнится

Часть. Командир, взятый в хантер кадр, в контингент хедквартерс, в реталиэшн кадр является частью хантер контингента, что однозначно написано в кодексе Тау.

[fredya]

Не, ты не понял) тут спор идет о том что 2(вроде как) главных паверных личности-стараются нам доказать что этот дрон вовсе не нужен, а достаточно: "так мои рипы стреляют вместе с бродами, но так как у меня локи туда никто стрелять не будет а бонусы я буду иметь"

[dahalan]

стараются нам доказать что этот дрон вовсе не нужен

(пожимая плечами) если люди очень хотят павира, они и не такое доказать постараются. Однако, рулбук и кодекс категорически против этого. Цель выбирается один раз, перед распределением стрельбы, и если никто из отряда в основную цель стрелять не будет, значит никакого присоединения к стрельбе.

Они пытаются грубо смухлевать: мы заявили, что отряд стреляет в ту же цель, чтобы присоединиться к общему как-бы-отряду, а потом типа заявляем, что мы уже часть как-бы-отряда и теперь пользуемся таргет локами. Второе переопределение цели рулбуком не предусмотрено в принципе - значит фокус невозможен. Я уже писал, как можно: назначить отряду главную цель, в которую можно пострелять моделью без таргет лока, дополнительными объявить другие - и вперед, в строгом соответствии с рулбуком.

Если что, торжественно клянусь, что на воронежских турнирах отстою именно такую трактовку (и попробую отстоять запрет на шаринг бонусов с бафф-о).

[PeakMind]

Они пытаются грубо смухлевать

Лол, весь этот пост звучит, как "что то слишком паверно, надо запретить"

Что вообще за домыслы про заявление ОДНОЙ цели? Почему одно правило не может перекрывать другое, которое в свою очередь перекрывает третье? Не читал о таком в РБ

Ты вот написал как можно, когда одна модель стреляет в основную цель, остальные как хотят. А покажи пжл где написанно, что это обязательно?

Я прекрасно понимаю, что это дыра, сам так делать не буду, но так можно по раву. И пока не пофачат так можно.

Юнит заявил стрельбу в цель - да, остальное нас не волнует.

Лол еще и бафы не шарятся, а ты почему то не взлюбил таусят.

[Reine du Dramé]

Второе переопределение цели рулбуком не предусмотрено в принципе - значит фокус невозможен.

Сплитфаеру эту расскажи.

[Dumus]

Если ни одна модель не может дотянуться до цели - отряд не может стрелять. Проверяется элементарно - для заявления цели надо проверить линию видения и дальность, проверка дальности расшифрована дальше и сказано, что стрелять могут только модели, имеющие ЛОС и дальность. Ни одна модель не может стрелять в выбранный отряд - до свидания, отряд не может стрелять в цель, следовательно присоединиться к скоординированному огню не может.

Да, перечитал полностью, я был не прав, не может брать цель вне ренжа ;)

Изменено 7 ноября, 2015 пользователем Dumus

[Warpmanъ]

Сплитфаеру эту расскажи.

ты когда сплитфаер заявляешь, родимый? ;) Когда вздумается? нит.

[Reine du Dramé]

ты когда сплитфаер заявляешь, родимый? ;) Когда вздумается? нит.

Заявляешь стрельбу юнитом. Выбираешь цель. Заявляешь сплитфайр. Резолвишь стрельбу того, кто сплитфайрит, резолвишь стрельбу всех остальных.

Что не так?

[fredya]

Тут заявляют что если мы типа один юнит - нам надо бежать в когеренцию,но никто не прочел это в рульбуке.

где сказано, что если юнит просрал когеренцию, в СЛЕДУЮЩИЙ МУВ он должен пойти в когеренцию, и если мува не хватит - бегать уже

[Parzival]

...если юнит просрал когеренцию, в СЛЕДУЮЩИЙ МУВ он должен пойти в когеренцию, и если мува не хватит - бегать уже

Только к тому моменту он уже не один юнит.

[dahalan]

Лол, весь этот пост звучит, как "что то слишком паверно, надо запретить"

Это не "слишком паверно", это слишком натянуто.

Что вообще за домыслы про заявление ОДНОЙ цели?

В правиле координатед файрпавера черным по белому, простым понятным английским языком сказано, что отряды, присоединяющиеся к стрельбе, должны стрелять в ту же цель, что и первый (тот, к которому они присоединяются) отряд.

Ты вот написал как можно, когда одна модель стреляет в основную цель, остальные как хотят. А покажи пжл где написанно, что это обязательно?

Стоп. Я написал, как делается стрельба с использованием сплит файера/машин спирита/таргет локов в соответствии с последовательностью, приведенной в рулбуке. Рулбук предполагает ровно одну последовательность стрельбы, причем выбор целей идет ДО выбора оружия. Правило таргет лока позволяет модели стрелять в другую цель, т.е. по факту на этапе выбора цели принять другое решение.

Лол еще и бафы не шарятся, а ты почему то не взлюбил таусят.

Не потому что не взлюбил, а потому что именно таким образом написаны правила. Впрочем, по сто первому разу влезать в этот спор неохота, люди хотят тупого павера - бог им судья, ждем решения по турнирам или ФАКа ГВ.