Приёмы настольного боя

[Omega-soul]

Огнемет тоже хитует модели которые не может убить из-за отсутствия ЛоСа. Чем нова в этом случае отличается от огнемета?

Как я уже написал, для темплейта ты набираешь количество хитов которые уйдут минимум в первичную цель. Т.е. атака не может уйти вникуда - ты целишь 1 видимую модель, и даже если остальные не видны то количество спрятавшихся, влияет на смерть этого первого видимого.

В случае Новы ничего такого нет - там везде фиксированные значения Nд6.

То есть фактически получается, что строчка про "хитует вне зависимости лоса" не имеет значения от слова вообще, потому что никто не будет стрелять просто так, зная что никакие вунды не распределяются.

А если ты имеешь минимальную видимость... то хитуешь действительно как обычная шутинг атака, но применение словосочетанию "regardless of line of sight, intervening models" нет вообще никакого.

В трактовке Эрля, этой строчки просто нет ввиду отсутствия ситуаций когда бы это имело силу.

Я согласен, что RAW в данном случае коряв, но это не тот случай, когда ввиду очевидного противоречия, стоит резать целый класс заклинаний игры.

[Reine du Dramé]

"Слабонервным и равоненавистникам не читать"

Нормальные люди называют тех, кого хитануло - Target. И Ту-вунд бросается против Target's toughness.

Если кто-то утверждает, что кого-то хитануло, но он не является целью данной атаки на данном этапе, то и ту-вунд против него бросать нельзя:) Нет таргета - нет тафнесса - нет броска для тувунд.

про бласты отдельная сказка. Снова по кларифаю нельзя джинкать от соскаттерившихся бластов, т.к. ты не target unit и поэтому не можешь джинкать, но смотрим правило Blasts:

Т.е. если Target Unit мы всегда считаем только "начальную цель", то дальше начинается такая прелесть:

Выбрали целью отряд гретчинов. Бласт с гретчинов сместился на байкеров. Байкеры не могут джинкать, т.к. не являются целью для бласта. посчитали, сколько байкеров накрыло бластом. Потом кинули ту-вунд против Тафнеса гретчинов (ведь гретчины у нас - таргет атаки). После этого распределили полученные раны на гретчинов (Target unit) ближайших к центру бласта, лежащего на байкерах. Такой вариант больше соответствует действительности?

Оукей.

Даже если так.

Джинк объявляется до броска на ту хит.

Бим не делает броска на ту хит => джинковать нельзя.

[Omega-soul]

Оукей.

Даже если так.

Джинк объявляется до броска на ту хит.

Бим не делает броска на ту хит => джинковать нельзя.

Тут имеется ввиду, что джинковать и не надо, потому что ты никогда не получишь вунду, которую нельзя распределить.

[Эрль]

Оукей.

Даже если так.

Джинк объявляется до броска на ту хит.

Бим не делает броска на ту хит => джинковать нельзя.

Наоборот. Джинковать нельзя после броска на ту-хит. А до того как сделан бросок на тухит можно джинковать в любой момент. Грубо говоря, я могу джинкануть до "Денай зе витч", а могу после деная.

[Эрль]

То есть фактически получается, что строчка про "хитует вне зависимости лоса" не имеет значения от слова вообще, потому что никто не будет стрелять просто так, зная что никакие вунды не распределяются.

А если ты имеешь минимальную видимость... то хитуешь действительно как обычная шутинг атака, но применение словосочетанию "regardless of line of sight, intervening models" нет вообще никакого.

В трактовке Эрля, этой строчки просто нет ввиду отсутствия ситуаций когда бы это имело силу.

Потенциально все дополнительные эффекты будут работать. Я не могу придумать новы с такими дополнительными эффектами, так что могу предположить, что на данный момент такой новы нету, но потенциально может появиться какая-нибудь нова, дающая эффект по факту простого хита по модели.

[Эрль]

Спасибо Domin, что вправил мне мозг немного, ато я чегойто разошёлся) По вопросу Beam, Blasts и Jink.

When a unit with any models with the Jink special rule is selected as a target for a shooting attack, you may declare that it will Jink.

Jink можно заявлять только если ты являешься "выбранной" целью атаки. Если ты являешься целью атаки по стечению обстоятельств, не зависящих от воли игрока, то ты не можешь заявить Jink. Ключевое слово "выбранной".

Приношу свои извинения за введение в заблуждение участников дискуссии.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Эрль

[Yasu]

какая-нибудь нова, дающая эффект по факту простого хита по модели.

а как будет тогда тиранская нова по юнитам за стенкой? тоже ничего делать не будет?

For each target unit, roll 2D6+2 and

subtract their Leadership. That unit suffers a number of Wounds equal to the result. Armour

and cover saves cannot be taken against Wounds caused by Psychic Scream.

[sidestep]

а как будет тогда тиранская нова по юнитам за стенкой? тоже ничего делать не будет?

Тоже про неё подумал.

Кмк, должна работать. Это не стандартное распределение ран "как от стрельбы", а обычный саффер. Как от взрыва машины, например.

[Omega-soul]

Потенциально все дополнительные эффекты будут работать. Я не могу придумать новы с такими дополнительными эффектами, так что могу предположить, что на данный момент такой новы нету, но потенциально может появиться какая-нибудь нова, дающая эффект по факту простого хита по модели.

Учитывая, что вординг новы почти не менялся с 6 редакции, то такой новы, о которой ты говоришь, за 3 года всё ещё не появилось.

Так что вряд ли вопрос в том, что вординг целого класса заклинаний "зарезервировали" на 3 года, ради какого-то эффекта.

Просто коряво расписали.

В 5 редакции ГК клинсин флэйм действовала просто на 4+ помодельно в юнит в который входит, вне зависимости от бтб и линий видимости.

[Эрль]

Omega-soul и все-все-все, честное слово, по RAI я абсолютно согласен. Но по RAW нельзя распределять вунды на модели вне лоса.

Давайте не будем спорить друг с другом. Оставьте запал для турниров) Но будьте готовы к тому, что противник может вам указать, что нова не действует на модель вне ЛОС и судья с этим согласится, потому что RAW. Проще всего будет прежде чем проворачивать такой трюк - уточнить с противником нюансы работы Новы по интересующему вас юниту противника и, если надо позвать судью, сделать это как можно раньше. В идеале - это должно быть отражено в кларифае.

[Tevet]

Давайте не будем спорить друг с другом. Оставьте запал для турниров) Но будьте готовы к тому, что противник может вам указать, что нова не действует на модель вне ЛОС и судья с этим согласится, потому что RAW. Проще всего будет прежде чем проворачивать такой трюк - уточнить с противником нюансы работы Новы по интересующему вас юниту противника и, если надо позвать судью, сделать это как можно раньше. В идеале - это должно быть отражено в кларифае.

Что-то ты не то советуешь, да во имя императора жи надо кастовать и во славу его раны распределять куда нужно и не париться, главное покерфейс держать строгий и все время зубы заговаривать человеку, чтоб отвлекался побольше :)

[Frees]

но потенциально может появиться какая-нибудь нова, дающая эффект по факту простого хита по модели.

Эльдарские пауки могут отпрыгивать например.

[grisumbras]

Что-то ты не то советуешь, да во имя императора жи надо кастовать и во славу его раны распределять куда нужно и не париться, главное покерфейс держать строгий и все время зубы заговаривать человеку, чтоб отвлекался побольше :)

Что-то очень вы недолюбливаете одного турнирного игрока. Это все из-за экстрим-конверсий?

[SmallEvilman]

Что-то очень вы недолюбливаете одного турнирного игрока. Это все из-за экстрим-конверсий?

не только, при личном общении он тоже доставляет

[Tevet]

Что-то очень вы недолюбливаете одного турнирного игрока. Это все из-за экстрим-конверсий?

Да бросьте вы милейший, недолюблювать за конверсии... пусть даже я считаю все эти перевертыши редкостным говном, которое непонятно почему допускают к игре, моей проблемой это станет, только тогда, когда я увижу их перед собой на столе, да и то, два разумных человека, всегда, мне кажется, смогут договориться о том, что приемлемо, что нет. Если оба разумны.

Я, как и все остальные тут присутствующие, могу делать от чего-то рукалицо и в чем-то не удержаться от стеба, но недолюбливать кого? Пффф. Это игра и ее игроки, это наше общее хобби, не место для ненависти, как мне кажется, нет? )))

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Tevet

[frei]

А как же классический русский вархаммерный кулачный бой? Такие эпические, легендарные челленжи не должны прекращаться.

[samurai_klim]

Большинству кулачных деятелей варфорджа Неназываемый как то не по зубам

[grisumbras]

Я, как и все остальные тут присутсвующие, могу делать от чего-то рукалицо и в чем-то не удержаться от стеба, но недолюбливать кого? Пффф. Это игра и ее игроки, это наше общее хобби, не место для ненависти, как мне кажется, нет? )))

Недавно тут человек хвастался, что то ли за орков, то ли за демонов, отомстил — ударил по лицу. А вы "не место для ненависти". Сириус бизнес.

[Бобер с болтером]

ударил по лицу

Так вот они какие - приёмы настольного боя.

[Tevet]

А ты думаешь почему гв переходил с металла на файнкаст и пластик, потому что травматизм высокий

[Умный и осторожный Трус]

Помню я некоторых персонажей с шестью металлическими дредноутами..

[Warpmanъ]

ну, рукоприкладство не метод.

и былинные случаи не оправдывают его никак.

(легенда гласит что олдскульные сестроводы самые мускулистые игроки. наверное митол)

[Умный и осторожный Трус]

ну, рукоприкладство не метод.

и былинные случаи не оправдывают его никак.

(легенда гласит что олдскульные сестроводы самые мускулистые игроки. наверное митол)

И тем не менее, играли все с этим персонажем очень вежливо и аккуратно. А то вдруг как разозлится? Дредноут в металле почти полкило весит, это вам не шутки - а у него таких лимит!

[Эрль]

В заглавный пост добавил раздел про "Очерёдность действий". Очень мучительно рождался, так что критика приветствуется!

[Tevet]

О! Следующий раунд :)

Очень мучительно рождался, так что критика приветствуется!

В фазе стрельбы не хватает описания, когда заявляются цели для стрельбы юнитом, который может пострелять в несколько целей, всякие духи машин, лыцари и т.п.

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем Tevet