Приёмы настольного боя

[Starrok]

regardless of line of sight

А это для кого? Вы совсем уже наркоманию разводить начали.

Эрль, пиши свой список лучше, чем хренью всякой заниматься. У тебя еще куча пунктов пустые )

[Эрль]

А это для кого? Вы совсем уже наркоманию разводить начали.

Это для "targets and hits".

Эрль, пиши свой список лучше, чем хренью всякой заниматься. У тебя еще куча пунктов пустые )

Это надо много времени и творческий настрой. На один такой пунктик у меня часа 3-4 уходит только чтобы накидать сырой текст, не говоря про вычитывание ошибок:) Терпение, друг мой, до следующего командника ещё далеко, так что есть время порефлексировать:)

[Эрль]

Если так рассуждать то барраж тоже убивать не должен за лосблоком, странная логика для оружия игнорящего лос применять правила стрельбы требующей лоса

А есть такой барраж, который не бласт?

[1199fox]

А это для кого? Вы совсем уже наркоманию разводить начали.

Эрль, пиши свой список лучше, чем хренью всякой заниматься. У тебя еще куча пунктов пустые )

Просто кого то пурики в дропподах угнетают, вот и ищут люди любые зацепки как от нов не скапытиться, пурики это конечно страшно, но думать иногда все таки тоже нужно) если оружие игнорит лос, значит оно может убивать за лосблоком

[Warpmanъ]

А есть такой барраж, который не бласт?

Есть такие таусяцкэ СМС которые вне ЛОСа, но не барраж

:rolleyes:

[Tevet]

а почему бы руину не приклеить на очень большую картонку и покрасить под кафель?? Типа часть здания за руиной смело начисто, но это часть руины, вон унитазик в углу притаился, за ним и получу 4+ :D :D :D

Вы вот право как с луны свалились, встали перед игрой и обсудили какой ландшафт у вас на поле боя, чтоб не было недопонимания, и назначайте ваши картонки хоть импасами. ;)

[Mabus]

Вы вот право как с луны свалились, встали перед игрой и обсудили какой ландшафт у вас на поле боя, чтоб не было недопонимания, и назначайте ваши картонки хоть импасами. ;)

Настоящие спортсмены сражаются молча >

[Тюрьминатор]

Настоящие спортсмены сражаются молча >

Настоящие спортсмены не сражаются, они мандят. :D

[Domin]

Помимо нов, есть, кстати, еще и бимы, которые вообще не таргетят цель, но вносят хиты - им необходим только ЛоС до точки, в которой луч закончится. Теоретически они тоже могут бить врага без ЛоСа до него (к примеру, стоит Фейт на третьем уровне руин, лупит лучом в точку на земле, а под лучом на первом уровне стоит тактичка, скрытая от него перекрытиями).

Вообще если закапываться в РАВ, то есть такая строчка в вичфаерах. Saves can be taken against Wounds from witchfire in the same way as for any other shooting attack, and hits are allocated to the closest target models to the Psyker. Вот и думай теперь - значит ли это, что можно бить без ЛоСа (перекрывая стандартные правила на стрельбу) и что делать с бимами, у которых вообще нет "таргет моделей".

А таусянские СМСки, кстати, да - вполне себе пример. Они "can be fired", но как распределять вунды без ЛоС? Можно еще драконов с их аркой притянуть.

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем Domin

[Эрль]

Помимо нов, есть, кстати, еще и бимы, которые вообще не таргетят цель, но вносят хиты - им необходим только ЛоС до точки, в которой луч закончится. Теоретически они тоже могут бить врага без ЛоСа до него (к примеру, стоит Фейт на третьем уровне руин, лупит лучом в точку на земле, а под лучом на первом уровне стоит тактичка, скрытая от него перекрытиями).

По RAW не могут.

Вообще если закапываться в РАВ, то есть такая строчка в вичфаерах. Saves can be taken against Wounds from witchfire in the same way as for any other shooting attack, and hits are allocated to the closest target models to the Psyker. Вот и думай теперь - значит ли это, что можно бить без ЛоСа (перекрывая стандартные правила на стрельбу) и что делать с бимами, у которых вообще нет "таргет моделей".

Данная строчка уточняет, что хиты распределяются от псайкера, а не от стреляющего ЮНИТА, в котором стоит этот псайкер.

А таусянские СМСки, кстати, да - вполне себе пример. Они "can be fired", но как распределять вунды без ЛоС?

Отличный пример ГВшного раздолбайства по отношению к написанию правил. Но опять же, "can be fired". Fire = shoot. Shooting a weapon у нас выполняется в 7 шагов, среди которых - распределение ран. Так что все 7 пунктов можно делать с моделями вне ЛОС.

Можно еще драконов с их аркой притянуть.

А что с драконами не так? Хотите огнемётами убивать модели вне ЛОС?

[Frees]

Драконы с их аркой очень хорошо выцеливают как раз тех кого могут видеть, таким образом игнорируя танкующих персонажей.

[Эрль]

кстати, тему эту я не раскрыл. Надо бы добавить в пятый раздел.

[Эрль]

Дописал самую малость пятую часть:) Начал шестую, но там много и сложно. Если кто хочет помочь по шестой части - буду благодарен.

[Qoom]

Ну вот. Читаю продолжение спора, но так и не увидел, что люди определились с понятием руина, и продолжают ломать копья почём зря.

В книге правил написано, что руины - это трудный ландшафт. Это значит, что все руины - трудный ландшафт, а не весь трудный ландшафт = руины.

Согласитесь, хилое описание. Если про тот же "раббл" написано, как он выглядит, то с руинами - нет. Наверное потому, что для написавших очевиден внешний вид руин.

А вот для достаточного числа жителей форума, если не написано, что кошек нельзя сушить в микроволновке, значит можно.

Для нормальных людей руины - это остатки разрушенных зданий. Состоят из стен в разной степени сохранности. Для их изготовления GW всячески продвигает свои наборы, которые раньше продавались комплектом "имперский город".

Кто-то может возразить, мол стен может не быть. Тогда открываем рульбук и видим, что это уже на руины, а раббл. Т.е. несколько другой тип террейна.

Поэтому руины с подставкой дают каверсейв 4+ всегда. И когда [ну уж нет]одишься на подставке, если она есть, и когда [ну уж нет]одишься ЗА и скрыт достаточно, потому что скрыт стенами.

Собственно в наших краях так и различают. Если видим остатки стен, то это "руины", если не видим, то это "мусор".

Но во многих местах хватает любителей повыносить мозг, поэтому нужно в статье на этом заострить внимание. Считаю, что в замечательной статье автора здесь недочёт.

Итого: есть два схожих типа террейна - Руины и раббл -, который даёт 4+ за [ну уж нет]ождение в нём. Но при [ну уж нет]ождении ЗА ним при сокрытии на 25% руины (они со стенами) дают 4+, а раббл (без стен) даёт 5+.

Обращаю внимание, что официальные наборы GW для изготовления руин не содержат подставку. Поэтому для борцов со здравым смыслом остаётся открытым вопрос о [ну уж нет]ождении В РУИНАХ.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Qoom

[grisumbras]

Поэтому руины с подставкой дают кавер 4+ всегда. И когда [ну уж нет]одишься на подставке, если она есть, и когда [ну уж нет]одишься ЗА и скрыт достаточно, потому что скрыт стенами.

А с одной стороны на базе руинки статуя Малькадора Сигилита. Поэтому она еще и Санктум Империалис. А с другой стороны токарный станок, поэтому она еще и Мануфакторум. А в центре небольшое углубление, я в нем залягу и скажу, что в кратере. Так, да?

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем grisumbras

[Qoom]

А с одной стороны на базе руинки статуя Малькадора Сигилита. Поэтому она еще и Санктум Империалис. А с другой стороны токарный станок, поэтому она еще и Мануфакторум. А в центре небольшое углубление, я в нем залягу и скажу, что в кратере. Так, да?

Убедил. Ты - в домике.

[Эрль]

Qoom, все мои выкладки основаны на том, что любой кусок террейна имеет один конкретный тип: руина или баррикада или кратер.

Считать один кусок террейна как "Руина со стеночками" - это некое нововведение для меня, я впервые с этим сталкиваюсь. Зачем тогда понятие Ruins? Можно было бы ввести два понятия: Rubble и Wall. И составной тип Rubble with Walls делал бы то, что ты говориш. Зачем понятие Ruin тогда нужно вообще?

[Omega-soul]

Попасть - попал, провундить - провундил. Вунд пул сформировать - сформировал. После чего этот вунд пул потерял, т.к. не можешь распределить вунды на модель. А вот все дополнительные эффекты от новы могут пройти, ежели такие имеются!

Тогда строчка про независимость от ЛОСа не имеет вообще никакого смысла в составе новы. На количество провунженых это никак не влияет т.е. в таком случае нова это примерно - All visible enemy units in range, automaticly takes hits with blah-blah profile.

Но создатели, этой строчкой (про игнор лоса) явно пытались сказать что-то другое.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Omega-soul

[sidestep]

Но создатели, этой строчкой (про игнор лоса) явно пытались сказать что-то другое.

Что ты можешь сбить летящего за стенкой дп? =)

[Omega-soul]

Что ты можешь сбить летящего за стенкой дп? =)

Летящего за стенкой - уже хорошо звучит.

Впрочем летающие юниты вписаны отдельно.

Скажем так - поверить в то, что круговая сфера огня может подняться на какое-то расстояние вверх, поверить значительно проще, чем в неуязвимость вражеских войск стоящих за стенкой.

Это кстати также касается и темплейтов.

Но в случае темплейтов, есть хотя бы механическая отмазка - накрывая модели которые невозможно убить ввиду лоса, ты повышаешь шанс убийства видимых моделей.

Ну то есть в этом есть некая внутренняя логика (хотя и не менее ущербная).

В случае новы, эта строчка не имеет никакого смысла если её трактовать с позиции Эрля.

В этом смысле - нова ещё и жарит в комбат, наверняка и там есть какие-нибудь заковырки, что шутинг атаки невозможно реализовывать в комбат по какому-нибудь вордингу.

Т.е. Главное задаться целью, а трактовка найдётся)

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Omega-soul

[Эрль]

по RAI я абсолютно согласен про Нову. По RAW нет.

В консиле ЕТЦ даже голосование такое прошло, мол "ребята, скажите, мы будем писать кларифай, основываясь на RAW или на RAI". Это всё оттого, что качество правил от ГВ со временем лучше не становится. Но давайте будем честными сами к себе и не выдавать RAI за RAW.

Отличный вопрос ещё - можно ли заявлять Jink, если в нас летит Beam. По кларифаю ETC, например, нельзя. Лично я не согласен с таким кларифаем. Смотрите, кларифай основывается на том, что у Beam нет Target unit, а джинкать могут только Target unit. Но в таком случае, если ни один юнит не является Target этой психосилы, то и ту-вунд кидать не по кому, например. Это по RAW. По RAI тоже можно кидать джинк, по крайней мере, по моему внутреннему RAI. Но на многих турнирах используют кларифай ЕТЦ:)

[Диваныч]

Ну это уже отчасти хоумрул)) в рулбуке довольно четкое определение раббл, а руины они и в Африке руины. Только вот про 4+ за ней нигде не написано. В рулбуке также чётко написано, какой тип терейна дает 4+, если стоять ЗА ним.

[Reine du Dramé]

Отличный вопрос ещё - можно ли заявлять Jink, если в нас летит Beam. По кларифаю ETC, например, нельзя. Лично я не согласен с таким кларифаем. Смотрите, кларифай основывается на том, что у Beam нет Target unit, а джинкать могут только Target unit. Но в таком случае, если ни один юнит не является Target этой психосилы, то и ту-вунд кидать не по кому, например. Это по RAW. По RAI тоже можно кидать джинк, по крайней мере, по моему внутреннему RAI. Но на многих турнирах используют кларифай ЕТЦ:)

Ну, тут, имхо, ты не прав.

Вунды уходят в тех, кого хитануло. Бим хитует тех, кто [ну уж нет]одится между его началом и концом - ту вунд кидается по тем, кого бим зацепил. Не обязательно ж быть целью атаки, чтобы в тебя прилетали вунды, хех.

[Frees]

Огнемет тоже хитует модели которые не может убить из-за отсутствия ЛоСа. Чем нова в этом случае отличается от огнемета? И что мешало в правиле написать nova...targets, hits and wounds regardless line of sight, если уж это так очевидно?

[Эрль]

"Слабонервным и равоненавистникам не читать"

Ну, тут, имхо, ты не прав.
Вунды уходят в тех, кого хитануло. Бим хитует тех, кто [ну уж нет]одится между его началом и концом - ту вунд кидается по тем, кого бим зацепил. Не обязательно ж быть целью атаки, чтобы в тебя прилетали вунды, хех.

Нормальные люди называют тех, кого хитануло - Target. И Ту-вунд бросается против Target's toughness.

Если кто-то утверждает, что кого-то хитануло, но он не является целью данной атаки на данном этапе, то и ту-вунд против него бросать нельзя:) Нет таргета - нет тафнесса - нет броска для тувунд.

про бласты отдельная сказка. Снова по кларифаю нельзя джинкать от соскаттерившихся бластов, т.к. ты не target unit и поэтому не можешь джинкать, но смотрим правило Blasts:

Once the number of hits inflicted on the unit has been worked out, roll To Wound and save as normal. Remember that any Wounds inflicted by weapons with the Blast special rule must be allocated to the closest model in the target unit even if it is out of sight of any models from the attacking unit.

Т.е. если Target Unit мы всегда считаем только "начальную цель", то дальше начинается такая прелесть:

Выбрали целью отряд гретчинов. Бласт с гретчинов сместился на байкеров. Байкеры не могут джинкать, т.к. не являются целью для бласта. посчитали, сколько байкеров накрыло бластом. Потом кинули ту-вунд против Тафнеса гретчинов (ведь гретчины у нас - таргет атаки). После этого распределили полученные раны на гретчинов (Target unit) ближайших к центру бласта, лежащего на байкерах. Такой вариант больше соответствует действительности?