Приёмы настольного боя

[grisumbras]

Если не использовать механику ЛОСа, то как понять, obscured целевая модель или нет?

Не можете понять, видно модель или не видно? Супермен, залогиньтесь!

[Умный и осторожный Трус]

Не можете понять, видно модель или не видно? Супермен, залогиньтесь!

А как понять, если ЛОС по твоим словам - другой раздел рульника и в определении кавера не участвует?

[grisumbras]

А как понять, если ЛОС по твоим словам - другой раздел рульника и в определении кавера не участвует?

Я не понимаю, вы буквальной слепой что ли? Вы используете ассистивные технологии для общения на веб-форуме? Модель загорожена, когда она загорожена. Критерием загороженности является то, что ее не всю видно. Мы, простые обыватели, не способные смотреть сквозь предметы, обычно не сталкиваемся с невозможностью понять загорожено или не загорожено.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем grisumbras

[Frees]

Почему, почему? По рулбуку! Целишься ты в тело модели. А ковер считается по реальной видимости (но есть нюанс). Варгир, очевидно, не являтся телом модели, но реально видимость загораживает.

а можно застрелить байкера, если ты видишь только сам байк, а седока нет?

[grisumbras]

а можно застрелить байкера, если ты видишь только сам байк, а седока нет?

Вопрос философский: является ли байк частью "body" байкера? Выясняйте у организаторов, договаривайтесь с оппонентом, кидайте 4+ ;)

[Умный и осторожный Трус]

а можно застрелить байкера, если ты видишь только сам байк, а седока нет?

Если байк без наездника, то это варгир без модели. Можно ли застрелить болтер, лежащий на подставке?

Я не понимаю, вы буквальной слепой что ли? Вы используете ассистивные технологии для общения на веб-форуме? Модель загорожена, когда она загорожена. Критерием загороженности является то, что ее не всю видно. Мы, простые обыватели, не способные смотреть сквозь предметы, обычно не сталкиваемся с невозможностью понять загорожено или не загорожено.

Как понять видно или не видно всю или не всю модель, не проверив ЛОС? И еще раз - что мешает мне поставить любой сторонний предмет на стол на линию стрельбы, чтобы получить кавер - если строго по вашей формулировке?

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Умный и осторожный Трус

[grisumbras]

И еще раз - что мешает мне поставить любой сторонний предмет на стол на линию стрельбы, чтобы получить кавер - если строго по вашей формулировке?

Это аргумент из серии "можно заехать оппоненту в ухо, ведь правилами не запрещено".

[Умный и осторожный Трус]

Это аргумент из серии "можно заехать оппоненту в ухо, ведь правилами не запрещено".

Или стрелять барражом на соседний стол, если хватает дистанции.

А ответ на этот вопрос очень простой: армитранспорт, чашка чая и так далее не участвуют в игре. Участвуют в игре:

1) Террейн

2) Модели.

Если армитранспорт/чашка чая/пачка чипсов/что угодно не выступают в качестве замены одного или другого - то и в расчетах видимости и т.п. они не участвуют.

Следующий вопрос: участвует ли варгир в расчетах ЛОСа или нет и можно ли его отнести к body модели?

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Умный и осторожный Трус

[grisumbras]

Следующий вопрос: участвует ли варгир в расчетах ЛОСа или нет и можно ли его отнести к body модели?

True line of sight в игре, вы что не слышали ни разу? Мне непоянтен вопрос, является ли часть модели (варгир, отображенный на ней) частью модели. Вы как будто в иной, парардоксальной, реальности существуете, где объекты невещественны и сквозь них все видно, а целое состоит не из своих частей, а из чужих.

[WarMaster6]

Кстати, пока тут обсуждают кубы - большие прозрачные от казино можно ли где-нибудь купить, кроме как в ибеях и прочих амазонах за сотни нефти?

[Умный и осторожный Трус]

True line of sight в игре, вы что не слышали ни разу? Мне непоянтен вопрос, является ли часть модели (варгир, отображенный на ней) частью модели. Вы как будто в иной, парардоксальной, реальности существуете, где объекты невещественны и сквозь них все видно, а целое состоит не из своих частей, а из чужих.

Попробую сэкономить время и поясню мысль еще раз:

Варгир является частью модели.

Он не является body модели.

Можно ли высовывать знамя из-за руин, как перископ, чтобы стрелять другой модели в краешек болтера?

[Tevet]

Следующий вопрос: участвует ли варгир в расчетах ЛОСа или нет и можно ли его отнести к body модели?

..Пациент у нас очевидно, что слепой.

Друзья, а вы не знаете, а книги по вахаме в редакции для слабовидящих выпускают?

[Тюрьминатор]

Реально статья-детектор, обнаруживает не только тех, у кого рыльце в пушку, но теперь бонусом и клинических идиотов!

[Умный и осторожный Трус]

..Пациент у нас очевидно, что слепой.

Вопрос риторический же. Вполне очевидно, что нельзя - потому что ЛОС рассчитывается от body модели. Это вон выше товарищ доказывает, что варгир - неотъемлемая часть модели, во всех случаях.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Умный и осторожный Трус

[Эрль]

а можно застрелить байкера, если ты видишь только сам байк, а седока нет?

Можно, т.к. никто не запрещает стрелять в варгир. Запрещено стрелять в "оружие, украшения, хвосты и крылья", т.е. выступающие декоративные элементы модели. Байк ни к какой из категорий, которые можно игнорировать не относится.

[Умный и осторожный Трус]

Можно, т.к. никто не запрещает стрелять в варгир. Запрещено стрелять в "оружие, украшения, хвосты и крылья", т.е. выступающие декоративные элементы модели. Байк ни к какой из категорий, которые можно игнорировать не относится.

А вот это хороший аргумент, спасибо. Думаю что на этом месте вопрос "дает ли кавер знамя" можно считать закрытым.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Умный и осторожный Трус

[Эрль]

А как вы поясните, что в рулбуке в разделе про кавер техники есть картинка, описывающая как определить кавер техники и подпись к ней гласит, что рина получает 4+ за скрытие стеной руины?

Хмм. Я настолько привык играть за тиранид, что совсем забыл описать нюансы кавера для техники)))

Рулбук в 7-ой редакции настолько прекрасен, что покалечил уже мозг не одному варгеймеру. Что я имею ввиду: нигде не сказано, что техника получает 4+ кавер за то что только скрыта на 25%. Там сказано, что не достаточно стоять на подставке руины, но надо ещё и быть скрытым на 25%! Т.е. оба условия должны быть выполнены для получения 4+ кавер сейва. Неожиданно и нетривиально, но рулбук неприклонен в этом вопросе:)

P.S: я почти всегда играю по старым правилам на руины, но это то, к чему я привык и как мне нравится играть. Если же играть по правилам, то см.выше:)

P.P.S: Постараюсь добавить раздел про кавер для техники. Там есть ряд тонких моментов, которые неожиданно отличаются от пехотных моделей и требуют отдельного рассмотрения!

[Frees]

Запрещено стрелять в "оружие, украшения, хвосты и крылья", т.е. выступающие декоративные элементы модели.

Байк с чарджа используют как оружие, а на некоторых еще и крылья есть. Пше!

[Эрль]

Вот в крылья на байках стрелять нельзя:)

[Умный и осторожный Трус]

И когда байк используется, как оружие - стрелять в него тоже нельзя. К сожалению, это происходит в ассолт-фазу, в которую нельзя стрелять и так и так, можно только овервотчить. ;) Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Умный и осторожный Трус

[grisumbras]

Байк с чарджа используют как оружие, а на некоторых еще и крылья есть. Пше!

Дредноуты и огрины на чардже всего себя используют как оружие!

К сожалению, это происходит в ассолт-фазу, в которую нельзя стрелять и так и так, можно только овервотчить.

Что, в вашем рулбуке овервотч — не стрельба?

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем grisumbras

[Умный и осторожный Трус]

Что, в вашем рулбуке овервотч — не стрельба?

Стрельба, которая имеет целью атакующий отряд. Если верно помню, необходимости проводить ЛОС и рассчитывать каверы при овервотче нету, а значит и спор о том, какая часть байка в варгире является частью модели, а какая - нет, не имеет смысла. :)

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Умный и осторожный Трус

[grisumbras]

Если верно помню, необходимости проводить ЛОС … при овервотче нету

Помните неверно.

[RusmackMD]

Стрельба, которая имеет целью атакующий отряд. Если верно помню, необходимости проводить ЛОС и рассчитывать каверы при овервотче нету, а значит и спор о том, какая часть байка в варгире является частью модели, а какая - нет, не имеет смысла. :)

вроде как используется. Не помню точной цитаты именно в овервотче, но есть цитата про wall of death от флеймеров, что "при ее использовании вы можете не парится о ЛОСе: считайте, что враги не смогли пробежать сквозь стену огня или же добежали, офигели и убежали на исходную позицию."

Если надо, могу фоточку приклеить.

[Умный и осторожный Трус]

вроде как используется. Не помню точной цитаты именно в овервотче, но есть цитата про wall of death от флеймеров, что "при ее использовании вы можете не парится о ЛОСе: считайте, что враги не смогли пробежать сквозь стену огня или же добежали, офигели и убежали на исходную позицию."

Если надо, могу фоточку приклеить.

An Overwatch attack is resolved like a normal shooting attack (albeit one resolved in the

enemy’s Assault phase) and uses all the normal rules for range, line of sight, cover saves

and so on

Бывает, ошибся. Просто навскидку не смог вспомнить ситуации, когда бы стрельба по антенке чарджащих юнитов что-то бы решила. Чардж без ЛОСа объявить всё равно нельзя.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Умный и осторожный Трус