[SM - Imperial Fists][1250]

[Диваныч]

Всем привет, решил представить на суд общественности наброски армии.

Сразу оговорюсь, турнир носит фановый характер, и я пытался максимально уйти от павербайков

Получились три расписки:

"ростер 1"

++ Space Marines: Codex (2015) (Combined Arms Detachment) (1250pts) ++

+ HQ (120pts) +

Librarian (120pts) [Mastery Level 2]

····Terminator Armour [Auspex, Force Stave]

+ Elites (555pts) +

Legion of the Damned (170pts) [bolt Pistol, Boltgun, Heavy Flamer, 4x Legionnaire]

····Legionnaire Sergeant [Combi-melta, Power Fist]

Legion of the Damned (170pts) [bolt Pistol, Boltgun, Heavy Flamer, 4x Legionnaire]

····Legionnaire Sergeant [Combi-melta, Power Fist]

Terminator Assault Squad (215pts) [3x Any model may replace its two Lightning Claws for a Thunderhammer and Storm Shield, 4x Terminator]

····Terminator Sergeant [Thunderhammer and Storm Shield]

+ Troops (460pts) +

Tactical Squad (160pts) [Grav-cannon and Grav-amp, 4x Space Marines]

····Razorback [Twin-linked Heavy Bolter]

····Space Marine Sergeant [bolt Pistol, Boltgun]

Tactical Squad (160pts) [Grav-cannon and Grav-amp, 4x Space Marines]

····Razorback [Twin-linked Heavy Bolter]

····Space Marine Sergeant [bolt Pistol, Boltgun]

Tactical Squad (140pts) [Meltagun, 4x Space Marines]

····Drop Pod [Locator Beacon, Storm Bolter]

····Space Marine Sergeant [Chainsword, Combi-melta, Teleport Homer]

+ Fast Attack (115pts) +

Stormtalon Gunship (115pts) [skyhammer Missle Launcher, Twin-linked Assault Cannon]

Талон взят в качестве антифлая (возможно три ракеты седьмой силы хватит), дроп падает в деплое врага и становится маяком для дамнедов и терми. Очень сильно веря в то, что он переживет ход противника)

если все таки дроппод живет, и случается лак на кубах, приходит все. Дамнеды жгут и чаржат все что поблизости (дипстрайком это можно обеспечить) не слишком сильное. Атерми с либром играют боингом и ищут толстяков, чтобы бить им морды.

"ростер 2"

++ Space Marines: Codex (2015) (Combined Arms Detachment) (1250pts) ++

+ HQ (120pts) +

Librarian (120pts) [Mastery Level 2]

····Terminator Armour [Auspex, Force Stave]

+ Elites (530pts) +

Legion of the Damned (145pts) [bolt Pistol, Boltgun, Heavy Flamer, 4x Legionnaire]

····Legionnaire Sergeant [Chainsword, Combi-melta]

Legion of the Damned (170pts) [bolt Pistol, Boltgun, Heavy Flamer, 4x Legionnaire]

····Legionnaire Sergeant [Combi-melta, Power Fist]

Terminator Assault Squad (215pts) [3x Any model may replace its two Lightning Claws for a Thunderhammer and Storm Shield, 4x Terminator]

····Terminator Sergeant [Thunderhammer and Storm Shield]

+ Troops (460pts) +

Tactical Squad (160pts) [Grav-cannon and Grav-amp, 4x Space Marines]

····Razorback [Twin-linked Heavy Bolter]

····Space Marine Sergeant [bolt Pistol, Boltgun]

Tactical Squad (160pts) [Grav-cannon and Grav-amp, 4x Space Marines]

····Razorback [Twin-linked Heavy Bolter]

····Space Marine Sergeant [bolt Pistol, Boltgun]

Tactical Squad (140pts) [Meltagun, 4x Space Marines]

····Drop Pod [Locator Beacon, Storm Bolter]

····Space Marine Sergeant [Chainsword, Combi-melta, Teleport Homer]

+ Heavy Support (140pts) +

Predators (140pts)

····Predator [Lascannon, Twin-linked Lascannon]

здесь отличие, вместо талона и одного фиста в дамнедах взял лазпред. Чем бороться с леталками, не знаю, возможно снапшотить из преда, когда целей не будет на земле. Тактика таже, что и в предыдущем, за исключением, что одни дамнеды ищут себе цели в ковре, другие также бьют морды.

"ростер 3"

++ Space Marines: Codex (2015) (Formation Detachment) (600pts) ++

+ Formation (600pts) +

'Skyhammer Annihilation Force (600pts)

····Assault Squad [2x Flamer, Jump Packs, 4x Space Marines]

········Space Marine Sergeant [bolt Pistol, Chainsword]

····Assault Squad [2x Flamer, Jump Packs, 4x Space Marines]

········Space Marine Sergeant [bolt Pistol, Chainsword]

····Devastator Squad [4x Space Marines]

········Drop Pod [storm Bolter]

········Missile Launcher (Frag & Krak) [Add Flakk Missiles]

········Missile Launcher (Frag & Krak) [Add Flakk Missiles]

········Missile Launcher (Frag & Krak) [Add Flakk Missiles]

········Missile Launcher (Frag & Krak) [Add Flakk Missiles]

········Space Marine Sergeant [bolt Pistol, Boltgun]

····Devastator Squad [4x Space Marines]

········Drop Pod [storm Bolter]

········Missile Launcher (Frag & Krak) [Add Flakk Missiles]

········Missile Launcher (Frag & Krak) [Add Flakk Missiles]

········Missile Launcher (Frag & Krak) [Add Flakk Missiles]

········Missile Launcher (Frag & Krak) [Add Flakk Missiles]

········Space Marine Sergeant [bolt Pistol, Boltgun]

++ Space Marines: Codex (2015) (Combined Arms Detachment) (650pts) ++

+ HQ (105pts) +

Chaplain (105pts)

····Power Armour [bolt Pistol, Jump Pack]

+ Elites (195pts) +

Vanguard Veteran Squad (195pts) [Jumppacks]

····Veteran [Power Sword, Storm Shield]

····Veteran [Power Sword, Storm Shield]

····Veteran [Power Axe, Storm Shield]

····Veteran [Power Axe, Storm Shield]

····Veteran Sergeant [Relic Blade, Storm Shield]

+ Troops (275pts) +

Tactical Squad (135pts) [Meltagun, 4x Space Marines]

····Razorback [Twin-linked Heavy Bolter]

····Space Marine Sergeant [bolt Pistol, Boltgun]

Tactical Squad (140pts) [Plasma Gun, 4x Space Marines]

····Razorback [Twin-linked Heavy Bolter]

····Space Marine Sergeant [bolt Pistol, Boltgun]

+ Heavy Support (75pts) +

Predators (75pts)

····Predator [Autocannon]

пред взят на сдачу, ростер писался под вангардов (ну очень хочу выгулять их, потестить, заодно и скайхаммер). Хочется кучи джамп-паков). Пока слабо представляю, как этим играть. Единственное, что могу предположить - водить вангардов рядом с одним из ассолтов, ассолтами чаржить вражеские боинги, чтобы словить овервотч на грудь, а потом спокойно войти вангардами без потерь.

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Medoks

[Tevet]

Tactical Squad (160pts) [Grav-cannon and Grav-amp, 4x Space Marines]

····Razorback [Twin-linked Heavy Bolter]

····Space Marine Sergeant [bolt Pistol, Boltgun]

В целом смысл гравпушки в тактичке, что они неплохо могут пострелять не покидая транспорт, чего из разора сделать не получится от слова совсем.

[le_sphinx]

дамнеды будут чарджить только на третий ход и то если из резерва выйдут, т.к. после дип страйка сразу это делать нельзя. поэтому они хороши как мельтадроп особенно за счет того, что можно взять 3 мельто-оружия.

ну и я бы плясал от реализации чаптер-тактики.

Изменено 10 октября, 2015 пользователем le_sphinx

[UTER]

По вангардам скажу так релик нафиг не нужен как и такое количество щитов. Сержант клешня щит. 1-2 топора. И булавы лучше мечей и их чем больше тем лучше... 1 фист.

[Smushems]

Так.. Начнём по порядку:

1) В первых двух ростерах мне не нравится,что либр с посохом. Зачем он ему? Если либр идёт в боинге 8 силой терминаторов,то имхо уж лучше ему дать топор. Много атак он посохом не сделает,на всякую шалупонь его кидать бессмысленно,потому что терминаторы должны заниматься серьёзными целями, а для мелких отрядов-лучше большой количество атак и возможность свипнуть,которой у либра в термоарморе нет. Опять же зачем ему ауспекс? Понижать вражескому отряду спас-бросок за укрытия от кого? Проклятые просто игнорируют этот пункт,у всего остального не достаточно огневой мощи,чтобы в принципе что-то сделать со стрельбы.

2) В ростерах есть 4 юнита, выходящие из резерва(3, как минимум, точно) и нет контроля резервов. Ситуация, когда никто не вышел-вполне реальная,учитывая большое количество возможностей теперь понижать значения броска на резерв противнику,точнее повышать =) Даже, если не выходит один отряд-это очень критично сказывается на концепции "альфа-страйка", может не хватит силушек убить что-то.

3) Смешивать типы оружия в отрядах, в принципе, моветон. Для выжигания толп, на мой взгляд, можно взять тех же штернгард-ветеранов и раздать им комби-огнемёты+ тяж>лей огнемёт. Получить много выстрелов-темплетом. Фишка легионеров же именно в том,что у них вшитая способность "игнорирование укрытия" и то,что они "медленные и неотвратимые". Это отличная комбинация для использования мульты-мельты, обычной мульты и комби-мельты сержанта. Получается отряд,вроде в 155 очков, который с хорошей вероятностью взрывает вражеский танк.

4) Идея тактичек на разорбеках,как юнитов для скоринга точек мне импонирует. Непонятно зачем в тактички взяты тяжелее гравитационные пушки, поскольку из машины даже пострелять нельзя,а при выходе они будут стрелять лишь "навскидку". На мой взгляд,нужно взять стандартный отряд тактических десантников с болтерами, и разорбеки с болтерами. Тогда получаются очень беговые отряды, которые спокойно занимают точки стреляют из тяжётого болеро разорена с перебросим единиц за тактику ордена. Высаживаются на точках и сгоняют от туда врагов под натиском своего "болеть-дриля" опять же за тактику ордена кулаков.

5) Тактичку в дров-поде с локационным маячком можно было бы поменять на командный отряд с мельтами,если были бы очки.

По первым рострам: я бы присмотрелся к лисандеру с терминаторами или бы от них вообще отказался в пользу более дешёвых отрядов. Необходимо обеспечить себе контроль своих резервов или отказать от такой идеи и строить свою армию от стандартной игры "всё на столе".

По анигилейшену-я его наигрываю. Отыграл им два турнира.

Не буду вдаваться в подробности,потому что тостеры позиционируются,как фоновые,коротко:

1)Нет смысла давать милы,особенно с флаг-ракетами. Их быстро отстрелят-для поверь главы,для непавера-мм и плазмо-пушки.

2)Штурмовикам нет особого смысла давать огнем>ты,потому что они должны атаковать в первый хода огнемётами можно очень сильно удлинить себе дистанцию атаки.

3)Хорошо в штурмовиках чувствуют себя мельча-бомбы у сержантов,в одной пачки-евисцератор.

4)Вангардам лучше дать 2 копья,потому что это 5 сила и 3 ап с чарджа вместо мечей. дальне закачка-на усмотрение.

5) После стрельбы девастаторов по торяду-он не сможет овервочить вллюбом случае-это правило формации,поэтому не бойся овервоча.

6) Лучше на оставшиеся очки наращивай мощь анигилейшена,а не покупай предатор.

Успехов.

Ух.. стараюсь переходить на русский вархаммер)

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Smushems

[UTER]

Гравипушка сальво оружие она стреляет по полному балистику после высадки...

[Smushems]

Гравипушка сальво оружие она стреляет по полному балистику после высадки...

С порезаной в 2 раза дистанцией и на 2-3( точно не помню) меньше выстрелов за 35 очей,на мой взгляд, совсем не интересно.

[UTER]

С порезаной в 2 раза дистанцией и на 2-3( точно не помню) меньше выстрелов за 35 очей,на мой взгляд, совсем не интересно.

Сальво 3/5 у нее. Из движущейся ринки пацан тоже будет стрелять на 12 и не факт, что достанет, не проще ли взять дроп под...

[Smushems]

Сальво 3/5 у нее. Из движущейся ринки пацан тоже будет стрелять на 12 и не факт, что достанет, не проще ли взять дроп под...

Так тут же идёт речь о разорбеке,поэтому, на мой взгляд, самое оптимальное-вобще ничего не брать. Тактический взвод с болтерами в разорбеке со спаренным тяжелым болтером -вполне самодостаточный отряд.

Изменено 13 октября, 2015 пользователем Smushems

[UTER]

Так тут же идёт речь о разорбеке,поэтому, на мой взгляд, самое оптимальное-вобще ничего не брать. Тактический взвод с болтерами в разорбеке со спаренным тяжелым болтером -вполне самодостаточный отряд.

Если это гладиус и разор бесплатный то да а так не ахти. Лучше скауты на спидере....

[Диваныч]

ууух, много буков))

в общем и целом - собирал ростер из того, что вприницпе уже есть в наличии покрашенное с минорными вкраплениями того, чего нет.

1) Ну как то либр со стаффом вроде беково, но ок подумаю. впринципе молотки и так понижают иню, поэтому пусть и либр бьет также. Ауспекс взял как раз для всех остальным, кто не умеет игнорировать ковер.

2) Чем можно проконтролировать выход резервов? точнее я его контролирую на уровне места высадки (дрод-под с локатором и тактичка в ней с хомером)

3) Проклятых я взял для борьбы с петохой, в том числе и в рукопашном бою. 3++ - хорошее подспорье, чтобы бить лица чему-то не очень сильному. (хотя получается, что у меня антитанка нет от слова совсем в таком случае). Надо подумать

просто у меня есть проклятый с хейвифлеймером)))

4) Я че-то совсем с ума сошел, думал что в разоре тоже есть огневая точка. думаю, что тогда перепилю ростер, скину разоры, возьму ринки, и как раз высвободившихся очков хватит одеть легионеров.

5) Как и упоминал выше - основная задача этого дроп-пода с тактичкой - чтобы на них выходили легионеры и терми. мельту им дал, что вдруг случится чудо, и я смогу подрезать какой-нибудь танк или транспорт))) + командник не лезет уже вообще, ибо 3 слота элиты заняты.

Лисандер дорог на такой формат(( на 1500 норм, но на 1250 - дорого. Термей взял, потому что они мне нравятся)))) тк хоум-турнир, чисто для себя, то я особенного павера не ищу, просто интересно мнение коммьюнити.

по скайхаммеру:

1) Главы - это гравканон?? ПП - очень нестабильны, ММ - недалекие, Лазки и гравы - дорого, я посчитал, что рокеты будут оптимально на такой формат (стреляют далеко, и легкую технику сломают, и блины могут класть) также, на этих девок возложена роль антифлая. я думаю, что пару самолетов 8 ракетами уж сбить реально. А еще, мы за тактику получаем танк-хантинг девкам))

2) ну так у штурмовиков есть реролл чаржа за формацию))

3) Думал над эвиком, но у меня есть только он один + он крайне дорог, для борьбы с пехотой он не так нужен, кмк.

4) Почему всем так не нравятся мечи? по мне, так лучше иметь 3ап, чем 6 силу с той же булавой. лучше вундить на 4+, зато без возможности арморсейва, чем на 2+, но с возможностью откинуть эту вунду.

5) если они провалят мораль, то да, но могут и не провалить)) тем более, возможно, что у девок и вангардов будут разные цели.

6) Я не знаю, что еще можно докупить в них)

[Tevet]

2) Чем можно проконтролировать выход резервов? точнее я его контролирую на уровне места высадки (дрод-под с локатором и тактичка в ней с хомером)

ну тут все стандартно:

фортификация с комрелеем, варлорд трейт, шестерка в дивиности и небековые тебе тигра и сикариус

1) Главы - это гравканон?? ПП - очень нестабильны, ММ - недалекие, Лазки и гравы - дорого, я посчитал, что рокеты будут оптимально на такой формат (стреляют далеко, и легкую технику сломают, и блины могут класть) также, на этих девок возложена роль антифлая. я думаю, что пару самолетов 8 ракетами уж сбить реально. А еще, мы за тактику получаем танк-хантинг девкам))

Ну в идеальном скайхаммере задача девок не самолеты сбивать, а разделиться на комбатсквады по два и занести дакки в цели, чтоб асолтники могли зайти без овервоча. в этом виде ракеты конечно не очень подходят, а с АА и совсем оверпрайс, формация-то и заходила в продажи, чтоб грав-девок продавать и асолтниками, падаем, метем метлой, дорезаем асолтниками, профильные хтх отряды не сомнет, но остаьным крови попортит. если уж хочется поэкономить, я бы попробовал хеви болтеры, а на сдачу впихнуть сталкера как АА

Изменено 13 октября, 2015 пользователем Tevet

[Smushems]

По скайхаммеру:

1) ММ-стреляет на 24-ты падаешь дроп-подом,что тебе обеспечивает хорошую прицельность места для высадки. Ты падаешь прямо на позиции противника на первых ход,встречаясь с ним лицом к лицу,НЕУЖЕЛИ тебя будет волновать какой-то малый шанс осечки плазмы,боец? :D

2) Реролл у штурмовиков есть,только это всегда полные 2 куба переброса+ они падают дип-страйком,то есть довольно часто они будут сноситься. Можно,конечно верить,что у тебя выживет дроп-под с маячком...

3) Эвик поэтому и берётся в одну пачку ассолтников с мельта-бомбой,чтобы этот отряд из 5 космических десантников прыгнул к вражеской технике и засавил её испытать весь гнев Императора.

4) У копья с чарджа 3 ап и +1 к силе. Потом правда всего 4 ап,но тоже не плохо.

5) Если противник провалит мораль-он залегает,если пройдёт-он не овервочит. Там нет положительного результата :P

Изменено 13 октября, 2015 пользователем Smushems

[UTER]

Шашка играет только против повер армора, булава против всех кроме гротов - думай сам. По опыту скажу что булава лучшая повер веапона, потом топор, шашка дно...

[Диваныч]

идеальном скайхаммере задача девок не самолеты сбивать, а разделиться на комбатсквады

Ну чтобы побиться на комбаты, это надо полные 10-рыльники...

По скайхаммеру:

1)

5)

1)Я не осечки боюсь, а сноса шаблонов))) играл против ДА с плазма-кэнон, он ни разу из нее не попал по мне)))

5) Вот это дааа..... Интересно, но блин, у меня столько девок не наберется(((

Шашка играет только против повер армора, булава против всех кроме гротов - думай сам. По опыту скажу что булава лучшая повер веапона, потом топор, шашка дно...

Может у меня какой то другой кодекс и правила, но с каких пор ап4 стало настолько крутым? не, я понимаю, что 6 сила всяким как раз таки гротам и сорориткам несет инсту, но против 3+ брони, ХТХ-заточки и толстяков не понимаю, как она может помочь? Да, вунда на 2+ против 4 тафны, но какой смысл, если от этого можно обычным сейвом откинуться

Изменено 13 октября, 2015 пользователем Medoks

[Tevet]

Может у меня какой то другой кодекс и правила, но с каких пор ап4 стало настолько крутым? не, я понимаю, что 6 сила всяким как раз таки гротам и сорориткам несет инсту, но против 3+ брони, ХТХ-заточки и толстяков не понимаю, как она может помочь? Да, вунда на 2+ против 4 тафны, но какой смысл, если от этого можно обычным сейвом откинуться

правильный ответ - метагейм, если у тебя все противники это 3+ моряки, то конечно ап4 тебе будет не очень полезен

[Диваныч]

Ну пока мета - ДА, Хаос на морячках, эльдары, орки и АМ.

неужто против некрон и демонов дубина хороша?

[Келл]

Она неплоха - вкупе с магом ты получаешь instant death оружие, которым бьешь по своей инициативе, ранишь чаще всего на 2+, ап4. Хоть одна вунда да пройдет, к тому же раньше или одновременно с противником. Да и в дредноуты/технику постучаться можно. Однако да, все сильно зависит от метагейма, с кучей маринов - меч у либра есть наилучший вариант.

[Howling griffon]

Про дубину у либра (если быть до конца точным то посох) весьма философски. По десанту можно и на топор рассчитывать, но опять же зависит от закачки самого либра. Либр упоровшийся биомантией (с более менее удачно вошедшими психосилами) может весьма неприятен оказаться противнику. Но с другой стороны топор это первая иня и увы очень нужный ТДА. А на него нужно тратить поинты.

У некронов встречаются модели с 4+ сейвом а в некоторых ростерах их бывает немало.

У демонов зачастую бывают монстры, или всякая кастящая нечисть которая может накидать биомантию и накачать себе силикон сделав тафну выше. Или монстры всякие. И тут уже +2 к силе может оказаться той самой разницей между вундать на 4+ и вундать на 6ки... А не самый хороший ар... Демонюки так или иначе но инвульные а значит им твой ап немного перпендикулярен. Нет конечно есть модели и с 3 сейвом (дп там всякие) но и у них есть инвуль, да и всякие способы улучшить этот самый инвуль есть у них... Так что тут скорее увеличение ШАНСА пронести эту вунду чем поигнорить броню.

[Tevet]

неужто против некрон и демонов дубина хороша?

ну против демонов вообще другая игра к слову, вообще не нужно ни ап, ничего, только как можно больше хитов как можно большей силой, только ведра, только хардкор. все эти мельты, гравы, ап2 - всё мимо кассы. Так что вот да, против демонов посох будет наилучшим выбором например.

Нет конечно есть модели и с 3 сейвом (дп там всякие) но и у них есть инвуль, да и всякие способы улучшить этот самый инвуль есть у них...

Да кто б их брал в ростеры еще этих дп, не, демоны это вот на 99% будет боинг на рыбах/боинг на финдах/боинг на сикерах/боинг на мухах и всякое там на сдачу, и им всем до одного места этот ап, они все в инвулях, а боинг так и вовсе либо в 2++ с реролом, либо в 2++ и инвизе, либо просто в 2++, но в любом случае ап тут ну вообще никак делу не поможет :)

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Tevet

[UTER]

Я про что и говорю. Дубина когда как чаще играет...

[Диваныч]

Вот это я понимаю, нормальное объяснение, всем спасибо большое, буду думать))))))

[Zeratul777]

Вот это я понимаю, нормальное объяснение, всем спасибо большое, буду думать))))))

По моим подсчетам из 333 атак булавой марина по марину убивается в среднем 8. При атаке мечом убивается 15. Меч почти в 2 раза эффективнее против 3+, но во всех остальных случаях дубина эффективнее, особенно когда бьешь по кому то другому, а не по марину в 3+.

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Zeratul777

[Howling griffon]

Темболее что в 90% случаев битсы силового оружия в дефолте это именно мечи. Нет, никто не спорит, что можно из овна и грязи (спруя и зеленка) собрать любой другой вид.

[Tevet]

ну из мечей легко собираются копья, а вот мейсы и топоры да, уже вилы