Nielle's corner

[Nielle]

Вообще, мне лениво, но, наверное, надо что-то делать.

Мне ,в общем-то довольно безразлично, чем играть. До этого момента я играл на мид либо ради проверки своих мыслей, либо в качестве training dummy, хотя лично мое предпочтение немецкий механайз на панцергренадерах.

Сейчас я пока рассматриваю несколько вариантов листов:

"Советские танки"

Fearless Conscript Tankovy Batalon(Red Army)

Tankovy Batalon HQ(Red Army) p.189

1 M4 (M4A2 Sherman)

3 DShK AA MG on truck 120

Combat Companies

Medium Tankovy Company(Red Army) p.190

10 Mark II 76mm (Matilda II CS) 430

Medium Tankovy Company(Red Army) p.190

10 M4 (M4A2 Sherman) 605

Light Tankovy Company(Red Army) p.191

10 M3l (M3A1 Stuart) 305

Weapons Companies

Light Armoured Car Platoon Fearless Trained p.206

3 BA-64 75

Corps Support

Motorised Heavy Mortar Company(Red Army) p.193

1 Cmd Rifle team

6 120-PM-38 mortar 115

Company Points: 1650

Как можно видеть, лист примитивный, как кирпич и построен вокруг идеи "едем вперед, игнорируем потери, выбиваем АТ, остальное наматываем на гусеницы". Лист можно усложнить, в принципе, например, убрать шерманы, добавить СУ-122, но никакого резона в этом нет, кроме того, чтобы взять не 10 матильд, а 21. Также в первоначальном варианте не было ДШК, но на 9 шерманах были зенитные 0,50

Этот лист не способен почти играть против танков, да, но для этого и нужны парринги. Почти любая пехота и механайз переводится просто в силу количества танков. Подробнее о моих мыслях на период позднее.

"Gepanzerte panzerpionierkompanie"

Confident Veteran Gepanzerte Panzerpionierkompanie(Heer)

Headquarters

Gepanzerte Panzerpionierkompanie HQ(Heer) p.53

2 Cmd Panzerknacker SMG team

2 Sd Kfz 251/1C 80

Combat Platoons

Gepanzerte Panzerpionier Platoon(Heer) p.53

1 Cmd Pioneer MG team

1 Sd Kfz 251/1C

6 Pioneer MG team

3 Sd Kfz 251/7 (Pioneer) 280

Gepanzerte Panzerpionier Platoon(Heer) p.53

1 Cmd Pioneer MG team

1 Sd Kfz 251/1C

6 Pioneer MG team

3 Sd Kfz 251/7 (Pioneer) 280

Gepanzerte Heavy Platoon(Heer) p.42

1 Cmd SMG team

1 Sd Kfz 251/1C

1 Observer Rifle team

1 Kubelwagen

2 Sd Kfz 251/2C (8cm) 100

Divisional Support

Assault Gun Platoon(Heer) p.84

2 StuH42 340

Heavy Panzerspдh Platoon(Heer) p.58

2 Sd Kfz 231 (8-rad) 85

Motorised Artillery Battery(Heer) p.88

1 Cmd SMG team

1 Staff team

4 10.5cm leFH18 howitzer

2 Observer Rifle team

2 Kubelwagen 245

Armoured Rocket Launcher Battery(Heer) p.90

1 Cmd SMG team

1 Kfz 15 field car

1 Observer Rifle team

1 Kubelwagen

3 Panzerwerfer 42 (5+ crew - counts double) 175

Light Anti-aircraft Gun Platoon(Heer) p.89

2 Sd Kfz 10/5 (2cm) 65

Company Points: 1650

Данный лист построен вокруг наиболее любимой моей идеи, оказаться в ХТХ на гепанцертах максимум на второй ход, а в свободное время бомбить все остальное.

"Red Army Strelkovy"

Strelkovy Batalon HQ(Red Army) p.217

2 Cmd Rifle team

1 Komissar team

5 Pioneer Rifle team

1 Pioneer Supply Horse-drawn wagon 125

Combat Companies

Strelkovy Company(Red Army) p.218

1 Cmd SMG team

18 Rifle team 210

Strelkovy Company(Red Army) p.218

1 Cmd SMG team

18 Rifle team 210

Weapons Companies

Strelkovy Heavy Mortar Company(Red Army) p.221

1 Cmd Rifle team

4 120-PM-38 mortar 75

Corps Support

Heavy Tankovy Company(Red Army) p.197

3 KV-1e 320

Tank Destruction Company(Red Army) p.234

1 Cmd Rifle team

4 57mm ZIS-2 gun 200

Sapper Company(Red Army) p.234

1 Cmd Pioneer Rifle team

1 Komissar team

10 Unarmed Pioneer team

1 Pioneer Supply Horse-drawn wagon 190

Strelkovy Artillery Battalion(Red Army) p.224

1 Cmd Rifle team

1 Staff team

4 76mm ZIS-3 field gun 135

Reserve Heavy Artillery Battalion Fearless Trained p.235

1 Cmd Rifle team

1 Staff team

4 122mm obr 1938 howitzer 185

Company Points: 1650

Я совершенно не верю в трейндовых советов, потому что умирают они точно также, а саппорта лезет куда меньше.

Теперь мнение общего характера по периоду:

ИМХО, на мид почти неозможно построить универсально хороший лист, который будет равно нормально противостоять пехоте и танкам

почему:

1) довольно большое количество очков и сравнительно небольшая цена позволяет упороться в какой-нибудь тупой лимит, вроде 7 КВ, 21 матильды со стюартами в довесок, 100+ пехотных баз и тому подобные расписки, перемолоть которые сможет только лист специально заточенный под такие типы угроз (варианты вроде опполнент будет кидать только 1, я только 6ки, не рассматриваем изначально). Например, как показала практика, даже при неплохих бросках платун PaK40 не останавливает 10 советских средних танков.

2) цена всего небольшая только относительно, поэтому, скажем, для того, чтобы бороться с 31 советским танком нужно не 1, а 2-3 платуна из 3+ PaK40, но они стоят уже весьма значительную часть листа, что превращает лист в заточенны й и не позволяет взять средства для эффективного противодействия, скажем, 100 базам пехоты. Ну просто не лезет.

Из этого я делаю вывод, что мид превратится в соревнование заточенных листов и борьбу парринг-мастеров, а попытка составлять листы на борьбу сразу против трех слотов (танки/мех/пехота) изначально проигрышной стратегией.. По крайней мере, наверху турнирной таблицы, потому что значительная часть приезжает на ЕТЦ чтобы солдатиков подвигать на большом эвенте = )

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем Nielle

[Nielle]

Пока каждый из листов несет за собой довольно мало игр.

Танками играл Пинцер против фальширмягеров Адво. Концепт отработал на ура, останавливался только на 1 ход, игра закончилась на 5м ходу. Закончилась бы на 4м, если бы не моя ошибка. Платун из 3 ПаК40 и 2 штуга не смогли убить и одного платуна шерманов. Как и предполагалось, защитой против паков служит простое количество танков и необходимость кидать firepower, поскольку играет роль только destroyed. 5-2

Пехотой играл против Адво же, Breakthrough против американских танков с пристами. Выставился в одном углу, за счет вагончиков отгородился минными полями. КВ приехали на точки, как и пятно с пионерами и просто платун пионеров и засели там. В итоге 5-2

Механайзом играл против Адво же Cauldron и Breakthrough. В первом случае против фальширмягеров, во втором против бритов на большом количестве артиллерии. В обоих случаях mounted assault с первого хода и дальнейшая резьня, развитие успеха или повторение попытки. Результаты уже не помню, выиграл, вроде обе.

Некоторая проблема в недостаче миниатюр на сегодняшний момент. Надо заняться этим делом.

[moose]

Вообще, мне лениво, но, наверное, надо что-то делать.

Теперь мнение общего характера по периоду:

ИМХО, на мид почти неозможно построить универсально хороший лист, который будет равно нормально противостоять пехоте и танкам

почему:

1) довольно большое количество очков и сравнительно небольшая цена позволяет упороться в какой-нибудь тупой лимит, вроде 7 КВ, 21 матильды со стюартами в довесок, 100+ пехотных баз и тому подобные расписки, перемолоть которые сможет только лист специально заточенный под такие типы угроз (варианты вроде опполнент будет кидать только 1, я только 6ки, не рассматриваем изначально). Например, как показала практика, даже при неплохих бросках платун PaK40 не останавливает 10 советских средних танков.

2) цена всего небольшая только относительно, поэтому, скажем, для того, чтобы бороться с 31 советским танком нужно не 1, а 2-3 платуна из 3+ PaK40, но они стоят уже весьма значительную часть листа, что превращает лист в заточенны й и не позволяет взять средства для эффективного противодействия, скажем, 100 базам пехоты. Ну просто не лезет.

Из этого я делаю вывод, что мид превратится в соревнование заточенных листов и борьбу парринг-мастеров, а попытка составлять листы на борьбу сразу против трех слотов (танки/мех/пехота) изначально проигрышной стратегией.. По крайней мере, наверху турнирной таблицы, потому что значительная часть приезжает на ЕТЦ чтобы солдатиков подвигать на большом эвенте = )

Листы пока комментировать не буду - играй, пробуй, все направления востребованы да и разносторонность команде очень пригодится.

По поводу твоих мыслей: имхо ты видишь ситуацию только с одной стороны.

Небольшие цены и много очков, конечно, позволяют создать тупой лимит. Но точно так же эти исходные позволяют создать и универсальный ростер, который очень неплохо борется со всем и оппонентами. Например, если на 1500 очков немецким танкам не взять платун двоек/чехов, что бы эффективно наматывать пехоту врага - то тут уже вполне лезет.

Что там будет у врагов - судить пока рано, надо погодить крупных ивентов и посмотреть, в каком направлении пойдет буржуинская мысль.

Но, опять-таки - лимиты они страшны при меньшем колечестве очков. Те же 5 КВ на 1500 куда опаснее 7-ми на 1650. Потому что на 1650 куда больше шансов, что им найдется контраргумент.

[Nielle]

Поэтому я и поставил ИМХО. Но смотри сам. сколько нужно паков 40 или вторых ЗиСов чтобы эффективно остановить орду матильд? По моим оценкам, если их 6, то это зависит от кубов. Если меньше, просто не хватает. Значит, для надежности их надо больше. При этом, надо прикрывать два фланга иначе могут продавить. Сколько нужно паков чтобы обеспечить 6 штук в любой половине стола? И сколько очков у тебя останется после этого на все остальное, например, танки/самоходки, которые все равно нужны. Но, думаю, мы придем к выводам к февралю. И, опять же, если нет хорошего парринг мастера, на которого можно положиться, то все заточенные листы летят в трубу все равно. Что печально.

[moose]

Поэтому я и поставил ИМХО. Но смотри сам. сколько нужно паков 40 или вторых ЗиСов чтобы эффективно остановить орду матильд?

Одна пачка танков, одна пачка РаКов, пара платунов пехоты за спиной.

И, опять же, если нет хорошего парринг мастера, на которого можно положиться, то все заточенные листы летят в трубу все равно. Что печально.

Вот. По-этому не сливной парринг - это не нормальное условие, а некий бонус, на который рассчитывать не стоит.

Я же не просто так считаю, что лист должен иметь реальные шансы против всех, иначе он плохой лист...

[Omarion]

Вопрос а где 251/7 С брать?BF не производит(

[почвовед]

"Red Army Strelkovy"

Strelkovy Batalon HQ(Red Army) p.217

2 Cmd Rifle team

1 Komissar team

5 Pioneer Rifle team

1 Pioneer Supply Horse-drawn wagon 125

Combat Companies

Strelkovy Company(Red Army) p.218

1 Cmd SMG team

18 Rifle team 210

Strelkovy Company(Red Army) p.218

1 Cmd SMG team

18 Rifle team 210

Weapons Companies

Strelkovy Heavy Mortar Company(Red Army) p.221

1 Cmd Rifle team

4 120-PM-38 mortar 75

Corps Support

Heavy Tankovy Company(Red Army) p.197

3 KV-1e 320

Tank Destruction Company(Red Army) p.234

1 Cmd Rifle team

4 57mm ZIS-2 gun 200

Sapper Company(Red Army) p.234

1 Cmd Pioneer Rifle team

1 Komissar team

10 Unarmed Pioneer team

1 Pioneer Supply Horse-drawn wagon 190

Strelkovy Artillery Battalion(Red Army) p.224

1 Cmd Rifle team

1 Staff team

4 76mm ZIS-3 field gun 135

Reserve Heavy Artillery Battalion Fearless Trained p.235

1 Cmd Rifle team

1 Staff team

4 122mm obr 1938 howitzer 185

Company Points: 1650

1) Непонятно зачем нужны сапёры отдельным отрядом без QoQ (т.е. даже пару танков атаковать не смогут) при том, что не полностью выбран слот сапёров в HQ. При этом отряд слишком дорогостоящий, чтобы брать его ради минного поля или чтобы просто забить им слот

2) Четыре 120 мм миномёта с необученным расчётом ничем не помогут. 6 штук уже могут хотя бы создавать видимость угрозы.

3) ЗиС-2 как раз пример того, что trained расписки отнюдь не "умирают точно также". Разница между 5+ и 6+ против закопанных залёгших пушек на дальней весьма существенна. Конкретно здесь проблема в том. что они - первоочерёдная цель противника (других пушек мало).

4) В целом, если расписка оборонительная, то trained вариант справится лучше, если с претензией на наступление, то здесь слишком мало пехоты.

5) Попытка изобразить наличие Бога войны в расписке с другими дорогими отрядами (ЗиС-2 и КВ-1э), приводит к тому, что и Бог войны совсем уж хлипкий и пехоты не хватает.

PS стоит всё-таки как-то отредактировать расписки, так, чтобы было более читаемо.

"как-то так"

Strelkovy Batalon HQ(Red Army) p.217

2 Cmd Rifle team

1 Komissar team

5 Pioneer Rifle team

1 Pioneer Supply Horse-drawn wagon 125

Strelkovy Company(Red Army) p.218

1 Cmd SMG team

18 Rifle team 210

Strelkovy Company(Red Army) p.218

1 Cmd SMG team

18 Rifle team 210

Strelkovy Heavy Mortar Company(Red Army) p.221

1 Cmd Rifle team

4 120-PM-38 mortar 75

Heavy Tankovy Company(Red Army) p.197

3 KV-1e 320

Tank Destruction Company(Red Army) p.234

1 Cmd Rifle team

4 57mm ZIS-2 gun 200

Sapper Company(Red Army) p.234

1 Cmd Pioneer Rifle team

1 Komissar team

10 Unarmed Pioneer team

1 Pioneer Supply Horse-drawn wagon 190

Strelkovy Artillery Battalion(Red Army) p.224

1 Cmd Rifle team

1 Staff team

4 76mm ZIS-3 field gun 135

Reserve Heavy Artillery Battalion Fearless Trained p.235

1 Cmd Rifle team

1 Staff team

4 122mm obr 1938 howitzer 185

Company Points: 1650

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем почвовед

[Nielle]

1) саперы приносят вторую тележку, кроме того, их цель контратака, поэтому в играх они всегда сопровождали больший отряд пехоты и прятались за ним или в шахматном порядке во 2-3 ряду.

2) 4 миномета с необученным рассчетом могут просто постреливать. В принципе, они действительно не необходимы, но опять же, свою стоимость обычно отбивают

3) в принципе, да. Но на то, что пушки проживут долго я и не закладываюсь. При двух минных полях в обороне, предполагается, что зисы-2 и зисы-3 работают как тормоз, а не полностью останавливают.

4) в трейнед вариант лезет меньше саппорта. Дело в том, что рассчет идет на то, что порядок разворачивается по диагонали. Минные поля, пушки и пехота прикрывают деплой, в то время как пионеры, большая пехота и КВ продвигаются вперед.

5) а бога войны и нет. Есть трейнедовая батарея 4-3, которая отлично работает сама по себе. А если очень надо образуются еще два конскриптных шаблона 3-3 и 3-6 соответственно.

Спасибо, займусь чуть позже.

[Nielle]

Вопрос а где 251/7 С брать?BF не производит(

У кого-то в Москве есть в литье. Уточню чуть позже.

[Omarion]

У кого-то в Москве есть в литье. Уточню чуть позже.

У Паши есть д версия.

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем Omarion

[почвовед]

Вопрос а где 251/7 С брать?BF не производит(

[Omarion]

еще петя поросенков и команд десижн.

[Nielle]

Отредактировал первый пост, приведя листы под спойлерами к более удобочитаемому виду.

Заодно выложу более последние мысли по поводу танков.

"Танки v2"

Fearless Conscript Tankovy Batalon(Red Army)

Tankovy Batalon HQ(Red Army) p.189

1 Mark II 76mm (Matilda II CS)

3 DShK AA MG on truck 100

Combat Companies

Medium Tankovy Company(Red Army) p.190

10 Mark II 76mm (Matilda II CS) 430

Medium Tankovy Company(Red Army) p.190

10 Mark II 76mm (Matilda II CS) 430

Light Tankovy Company(Red Army) p.191

10 M3l (M3A1 Stuart) 305

Weapons Companies

Light Armoured Car Platoon Fearless Trained p.206

3 BA-64 75

Corps Support

Tank Killer Company(Red Army) p.233

4 SU-85 305

Company Points: 1645

[elch]

Отредактировал первый пост, приведя листы под спойлерами к более удобочитаемому виду.

Заодно выложу более последние мысли по поводу танков.

Я не очень верю в конскриптные танки, но вот это перестрелять будет крайне тяжело. Надо бы попробовать это на зуб...

[inqvizz]

Заодно выложу более последние мысли по поводу танков.

А давай попробуем в это поиграть, скажем, на следующей неделе.

[Nielle]

А давай попробуем в это поиграть, скажем, на следующей неделе.

Понедельник, вторник, пятница после 18.

[inqvizz]

Давай во вторник.

[Nielle]

Принято

[irbis_ru]

Вопрос а где 251/7 С брать?BF не производит(

Куча же вариантов.

1. спруек с мостиками у каждого немцефила небольшой кулек. Они шли на пластике в стандартной.

Потому хоть ПС покупай и туда мостики ставь от БФ (народ поделится)

У меня 8 пар вот лежит в хламовнике. Пар 5 (итого 10 мосточков) могу отдать. Как раз под коробку ПС-ких С-ек. И думаю я не один кто может помочь.

Вот тут видно на коробке. они еще зачеркнуты;)

2. Мостик собственно изкотавливается не просто а очень просто из любого материала. Больше ничем /7 не отличается от /1

3. БФ их производит емнип. Сейчас в /1С вроде пластиковая спруя с гуслями и прочими пулеметами, а не металлические. А на пластике мостики есть штурмовые.

[Omarion]

Куча же вариантов.

1. спруек с мостиками у каждого немцефила небольшой кулек. Они шли на пластике в стандартной.

Потому хоть ПС покупай и туда мостики ставь от БФ (народ поделится)

У меня 8 пар вот лежит в хламовнике. Пар 5 (итого 10 мосточков) могу отдать. Как раз под коробку ПС-ких С-ек. И думаю я не один кто может помочь.

Вот тут видно на коробке. они еще зачеркнуты;)

2. Мостик собственно изкотавливается не просто а очень просто из любого материала. Больше ничем /7 не отличается от /1

3. БФ их производит емнип. Сейчас в /1С вроде пластиковая спруя с гуслями и прочими пулеметами, а не металлические. А на пластике мостики есть штурмовые.

С учетом того что у меня 19 пар мостков от ганомагов есть это не проблема, но там еще ящики для зипа вместо лавок в корме и кронштейны для крепления мостков фигурные с отверстиями в количестве. Подумаю может просто пиговский отлить в количестве и не париться)

[Nielle]

В целом, сегодня играли с Инквизом и его листом на 8 черчилях против моего танкового. Все прошло лучше, чем ожидалось и, потеряв стюарты и разведку удалось убить оба платуна черчилей (оба командных осталось) и артиллерию, поставив его на мораль. Из-за собственной ошибки огрызок матильд не успел вернуться (надо было в ход перед этим делать даббл мув). Матильд слишком много, так что они упорно не кончаются.

Учитывая, что это один из худших вариантов оппонентов, я доволен, поскольку проиграл из-за собственной ошибки.

[elch]

В целом, сегодня играли с Инквизом и его листом на 8 черчилях против моего танкового. Все прошло лучше, чем ожидалось и, потеряв стюарты и разведку удалось убить оба платуна черчилей (оба командных осталось) и артиллерию, поставив его на мораль. Из-за собственной ошибки огрызок матильд не успел вернуться (надо было в ход перед этим делать даббл мув). Матильд слишком много, так что они упорно не кончаются.

Учитывая, что это один из худших вариантов оппонентов, я доволен, поскольку проиграл из-за собственной ошибки.

Надо таки с тобой сыграть.

Ты на команднике 6-го будешь?

[Nielle]

независимо от своего участия в команднике, я планирую придти = )

[elch]

независимо от своего участия в команднике, я планирую придти = )

Понял тебя.

[inqvizz]

В целом, сегодня играли с Инквизом

Хотел вчерась написать отчёт, но понял, что вся игра больше смахивала на покатушки пьяных трактористов по колхозному полю. В самом деле, потерял два взвода черчиллей в попытках убить Су-85 и облегчить жизнь своей пехоте, которая прорывалась к обжективе оппонента. Как показала практика этого можно было не делать: и мне мораль кидать не пришлось бы и пехота бы сама справилась.

Советский ростер мне на выходе очень понравился: он стабилен не только к потерям, но и к урону. Сам же при этом может внести достаточно хитов кому угодно. Кстати, я бы посоветовал попробовать заменить Су-85 на КВ-85 - есть мнение, что так может оказаться несколько жёстче.