Просьба к обладателям рульбука 3-й редакции

[allagh]

Просьба заключается в следующем. Нужен точный вординг (копипаст если быть точным :) ) правил на байки в отношении пунктов:

-стрельба из оружия

-возможностей чарджа

Т.е. грубо говоря того, что в 4-ке проходит под двумя параграфами в правилах на байки.

[KillBoy]

Просьба заключается в следующем. Нужен точный вординг (копипаст если быть точным :) ) правил на байки в отношении пунктов:

-стрельба из оружия

-возможностей чарджа

Т.е. грубо говоря того, что в 4-ке проходит под двумя параграфами в правилах на байки.

Ммм. Посмотреть можно. Но можно узнать - зачем? Вот уже сколько времени 4 редакция.

[Artemis]

Ммм. Посмотреть можно. Но можно узнать - зачем? Вот уже сколько времени 4 редакция.

люди, наверняка хотят выяснить могут ли лоялисткие байкеры чарджовать, постреляв из плазмы, которую как известно, они таскают в руках.

[KillBoy]

люди, наверняка хотят выяснить могут ли лоялисткие байкеры чарджовать, постреляв из плазмы, которую как известно, они таскают в руках.

Кодекс СМ у нас вышел после РБ 4ой редакции? Зачем им тройка-то? Рулбук 4ки им в помошь. :)

[allagh]

Кодекс СМ у нас вышел после РБ 4ой редакции? Зачем им тройка-то? Рулбук 4ки им в помошь. :)

Фишка в чем. Был найден фак ГВ по третьей редакции, где сказано что для оружия в руках он считается по правилам обычной пехотя, т.е. чарджить не умеет. Отсюда, всвязи с тем, что просто перевести вординг правил можно абсолютно одинаково (согласно всем правилам перевода вординг второго предложения "In addition..." и т.д. может считатся и продолжением предыдущего и началом следуещего :( ), нужно посмотреть отличия в вординге 3-ки и 4-ки. Если вординг практически/полностью идентичен, то вопрос автоматом, имхо, снимается. Не могут. В противном случае надо решать на уровне принятия решения судьями турниров (ну во френдли по договоренности) и ждать фака от ГВ.

[Artemis]

Кодекс СМ у нас вышел после РБ 4ой редакции? Зачем им тройка-то? Рулбук 4ки им в помошь. :)

Вот они и хотят точный вординг видать посмотреть, шобы выснить... Например, в примере с плазмой по рулбуку выходит, что на 24" дюйма с хода струлять нельзя, но после репидфайера чарджить можна. :)

[KillBoy]

в 4ке что написано?

каждый байк подразделения может стрелят из одного оружия на водителя или пассажира. СМ трайк с водителем и пассажиром в коляске таким образом может стрелять из двух орудий с движения. Если на байке смонтировано рапидфайерное оружие, то из него можно стрелять один раз на максимальную дистанцию даже если байк двигался. В дополнение к сказаному можно выстрелить из рапидфайера и хэви оружия, если отряд двигался, и байкеры все равно могут атаковать в этот же ход.

Я не знаю что там может быть непонятно и зачем вам нужен такой раритет как вординг из тройки. :)

[Artemis]

Я тоже не знаю зачем им нужен вординг тройки.

А по байкам.. репидфайерное оружие могет струлять на макс дистанцию, тока если оно - байк маунтед. если его в руках таскають, то на 24" струлять с хода низзя. Но чарджить можно все равно.. :)

[allagh]

в 4ке что написано?

каждый байк подразделения может стрелят из одного оружия на водителя или пассажира. СМ трайк с водителем и пассажиром в коляске таким образом может стрелять из двух орудий с движения. Если на байке смонтировано рапидфайерное оружие, то из него можно стрелять один раз на максимальную дистанцию даже если байк двигался. В дополнение к сказаному можно выстрелить из рапидфайера и хэви оружия, если отряд двигался, и байкеры все равно могут атаковать в этот же ход.

Я не знаю что там может быть непонятно и зачем вам нужен такой раритет как вординг из тройки. :)

В том-то и проблема, что "In addition" в данном контексте можно перевести и как "в дополнение к сказанному", и как "Так же". Что дает абсолютно противоположные значения :(. Англичане сами в этом вординге разобраться до конца не могут. Например на ГВ-шном форуме мне однозначно в свое время ответили, что чарджить может. Кажется на БиЧ в свое время пришли к выводу, что не могут чарджить.

Посему и нужен вординг тройки, чтобы понять - меняли ли правила на байки гв-шники между редакциями. Например, в свое время очень большое удивление у атцофф вызывала возможность лоялистов брать два оружия на байк и получать за это +1 атаку.

[KillBoy]

В том-то и проблема, что "In addition" в данном контексте можно перевести и как "в дополнение к сказанному", и как "Так же". Что дает абсолютно противоположные значения :(. Англичане сами в этом вординге разобраться до конца не могут. Например на ГВ-шном форуме мне однозначно в свое время ответили, что чарджить может. Кажется на БиЧ в свое время пришли к выводу, что не могут чарджить.

Ничего личного и даже про албанский ничего не скажу. Тут даже без албанского простой логикой догадаться можно. Разберите этот абзац по логическим пунктам. Например вот так:

1. Одно оружие на одного стрелка

2. рапидфайер СМОНТИРОВАННЫЙ на байке может стрелять на макс дистанцию один раз с движения

3. стрельба из рапидфайера и хэви с движения возможно

4. после любой стрельбы можно чарджить.

Что вам не понятно?

Посему и нужен вординг тройки, чтобы понять - меняли ли правила на байки гв-шники между редакциями. Например, в свое время очень большое удивление у атцофф вызывала возможность лоялистов брать два оружия на байк и получать за это +1 атаку.

Вординг тройки вам ничего не дасть - это раритет. Что бы там ни стояло это никому, играющему по четверке, ничего не скажет.

Кстати, как раз у аццоф это не вызывало удивление +1 атака - они эту возможность первой и нашли. :)

[Добавлено позже]

з.ы. пример. Бакер с плазмой в руках.

Есть постулат, что одно оружие на одого ездока-пассажира. Допустим он пострелял из плазмы и мы хотим пострелять из болтеров основываясь на переводи in additional как "дополнительно". Тогда это уже нарушает высказываение номер один и пример с трайком.

[allagh]

Ничего личного и даже про албанский ничего не скажу. Тут даже без албанского простой логикой догадаться можно. Разберите этот абзац по логическим пунктам. Например вот так:

1. Одно оружие на одного стрелка

2. рапидфайер СМОНТИРОВАННЫЙ на байке может стрелять на макс дистанцию один раз с движения

3. стрельба из рапидфайера и хэви с движения возможно

4. после любой стрельбы можно чарджить.

Что вам не понятно?

Т.е. по этому разбору получается что можно. Убедить бы в этом пяток наших атцофф. Собственно отчасти для этого мне нужно было сравнивать тройку с 4-кой.

Вординг тройки вам ничего не дасть - это раритет. Что бы там ни стояло это никому, играющему по четверке, ничего не скажет.

Кстати, как раз у аццоф это не вызывало удивление +1 атака - они эту возможность первой и нашли.

Ххех. Может московские аццы и нашли первыми. Наши аццы довольно долго этому удивлялись. Даже в момент когда я начал играть в ваху, а это конец 2005-го.

з.ы. пример. Бакер с плазмой в руках.

Есть постулат, что одно оружие на одого ездока-пассажира. Допустим он пострелял из плазмы и мы хотим пострелять из болтеров основываясь на переводи in additional как "дополнительно". Тогда это уже нарушает высказываение номер один и пример с трайком.

Там не "in additional", а "in addition". Это две разные вещи :).

[KillBoy]

Т.е. по этому разбору получается что можно. Убедить бы в этом пяток наших атцофф. Собственно отчасти для этого мне нужно было сравнивать тройку с 4-кой.

ну там написано черным по белому, что можно стрелять и чарджит.

Там не "in additional", а "in addition". Это две разные вещи :).

Ну, попутал. :)

[BadSanta]

Просьба заключается в следующем. Нужен точный вординг (копипаст если быть точным :) ) правил на байки в отношении пунктов:

-стрельба из оружия

-возможностей чарджа

Т.е. грубо говоря того, что в 4-ке проходит под двумя параграфами в правилах на байки.

3-я Редакция:

Оригинал:

Bike riders can choose to shoot either personal arms or bike-mounted weapons using their BS. If the entire unit remains stationary they can use rapid fire weapons carried by the riders at full effect.

As weapons are firmly mounted with plentiful ammunition supplies, any weapons mounted on a bike can fire as if they were stationary even when the bike has moved. Hence any rapid fire weapons mounted on a bike always get two shots at targets up to 12" away or one shot at targets up to 24" away. Even heavy weapons can be fired by moving bikes.

Перевод:

Байкеры могут выбрать оружие, из которого будет вестись стрельба: личное, либо смонтированное на байке; стрельба производится с использованием их BS. Если весь отряд байкеров остается неподвижным, то они могут использовать Rapid Fire оружие, которое несут байкеры, с максимальной эффективностью.

Так как оружие, смонтированное на байке, прочно укреплено и снабжено достаточным количеством аммуниции, то любое такое оружие будет считаться стационарным, даже если байк двигался в этот ход. Поэтому, любое Rapid Fire оружие, установленное на байке, всегда стреляет дважды по цели на расстоянии до 12 дюймов, и один раз по цели - до 24 дюймов. Двигавшийся байк может стрелять и из тяжелого оружия.

4-я Редакция:

Оригинал:

Each bike in a unit may fire with one weapon for each rider on the bike. Thus a Space Marine attack bike with a driver and passenger in sidecar can fire with two weapons. If rapid fire weapons are mounted on a bike, then they are allowed to fire once up to maximum range even if the bike moved. In addition, rapid fire weapons and heavy weapons may be fired in the units moves and the bike is still allowed to charge into close combat in the same turn.

Перевод:

Каждый мотоцикл в отряде может выстрелить из одного оружия в расчете на каждого пассажира байка. Поэтому, Space Marine Attack Bike с водителем и пассажиром в коляске, можт стрелять из двух видов оружия. Если Rapid fire оружие установлено на байке, то из него позволяется произвести один выстрел на максимальную дистанцию стрельбы, даже если мотоцикл двигался. В дополнение, Rapid fire и тяжелое оружие может стрелять после движения байка; после стрельбы мотоцикл может перейти в рукопашную в тот же ход.

Выводы:

- во всех случаях, кроме особо оговоренных, мотоцикл считается пехотой (Infantry);

- поэтому, водитель байка желающий использовать личное вооружение (например, Plasma Gun) должен оставаться неподвижным, чтобы выстрелить на 24 дюйма один раз; может стрелять два раза на 12 дюймов в любом случае;

- предыдущий факт в 3-ей редакции прописан специально ("Если весь отряд байкеров остается неподвижным...."), а в 4-ой редакции - сделан отсыл на общие правила пехоты;

- реальное отличие между 3-ей и 4-ой редакциями в том, что непонятно (в 3-ей) может ли байк перейти в рукопашную, если кто-нибудь стрелял из личного Rapid Fire оружия. В 4-ой редакции прописано четко - может, в любом случае.

[Амфицион]

Вот только в тройке с движения репид файр выдавал один выстрел, что может привести к некоторым недопониманиям:

"If the entire unit remains stationary they can use rapid fire weapons carried by the riders at full effect."

В прочем сути дела это не менят.

[allagh]

2BadSanta:

Огромная благодарность. Как смогу кидать в репу - с меня плюс :).