Жыдорептилоиды

[Циник']

Зачем тогда тёмный эльф, светлый и тд.

Инкомбатант 1. Иди там кадавр 2. Вы же играя в шахматы не придумываете, что это французы с англичанами в столетнюю. У вас белые и чёрные. Все.

Зачем вообще человек. Лошадь. Дракон.

Юнит. 10 ран. Мув такой. Сила такая.

А это апгрейд юнита. Меняется база, спина, количество вундов, атак и бросок защиты... И тд

[Gerfaks]

Неа. Это приведет к достаточно оперативному вычислению идеального КПД для каждого условного кластера опций. Ну и да - игра в битвы клонированных киборгов, вот это все. В 40к примерно этот процесс привел к появлению великолепных кадавров типа "тираниды плюс ХСМы/демоны" - нет души, нет бека, есть только конструктор и циферки.

Это проблема балансировки. Опции в конструкторе сложно сбалансировать, но без этого он не будет работать. Что собственно и происходит в 40к на примере системы детачей/формаций/союзов.

Если же опции правильно оценены, то это будет шикарность.

[Aver]

Что собственно и происходит в 40к на примере системы детачей/формаций/союзов.

Вот об этом я и говорю. Кого-то радует вариант "эльдары+демоны", "хсм+ниды" или "некроны+эльдары". Кого-то печалит и смешит одновременно. Это не вархаммер, это математическая задачка по поиску наиболее друг друга дополняющих частей.

2Циник - угумс, все верно.

[Gerfaks]

Вот об этом я и говорю. Кого-то радует вариант "эльдары+демоны", "хсм+ниды" или "некроны+эльдары". Кого-то печалит и смешит одновременно. Это не вархаммер, это математическая задачка по поиску наиболее друг друга дополняющих частей.

ГВ просто не белансирует свой конструктор. И он не работает. Ожидаемо.

Если конструктор сбалансирован, то вся оптимизация бессмысленна, т.к. она покажет что все опции +- равновыгодны.

Но для этого нужно строить нормальную мат модель игры. И делать анализ методом иерархий например.

[Циник']

Но для этого нужно строить нормальную мат модель игры. И делать анализ методом иерархий например.

Для всего этого достаточно взять в руки учебник Сканави, калькулятор и играть. Только математика. Только четкий выигрыш. Балансные миссии. От Легких до теоремы Ферма. Нравится графические юниты задачи - тригонометрия и т.д.

Оставьте людям их гномов без лошадей, потому что у гномов нет лошадей, но есть обиды и маленький мув им... Не надо нам калькуляторы...

[akniles]

Но для этого нужно строить нормальную мат модель игры. И делать анализ методом иерархий например.

К чему эта гонка за идеальными балансом? Нет универсального критеря баланса, сколько не ищи.

Для ответа на воспос "почему", скажи мне, что лучше: камень, ножницы или бумага?

Ну и зачем это все надо? Побеждает не ростер, побеждает игрок. И первостепенная цель - вовсе не мандеж на форумах о том, что баланса-то нет(это я так, глобально). Конечно должны быть люди, которые занимаются этим вопросом, вот только факультеты анализа имбы создавать нет смысла, имхо.

[Danila]

а ведь я говорил, что игра про подставки))

[Gerfaks]

Конечно должны быть люди, которые занимаются этим вопросом, вот только факультеты анализа имбы создавать нет смысла, имхо.

Создавать не нужно. Но пока вся балансировка идет по принципу левоя пятки: "вот это теперь имба - нерфить ее!".

Вместо того, чтобы написать мат модель. И в итоге получить формулу, которая транслирует статы и спецправила юнита в цену в очках.

Да, оценка не будет идеальной. Но она будет в разы точнее текущего принципа "левой пятки комитетов".

[Shinymetallass]

А кроме Таллина? С начала девятки? Про 8-ку молчу, понимаю, что не корректный вопрос.

да, играл. Выиграл им турнир в Хельсинки.

[Циник']

да, играл. Выиграл им турнир в Хельсинки.

Снимаю шляпу. Я правда ростер помню смотрел и не обратил внимание... Но раз говоришь, то наверняка...

[Pax]

Борджио - один такой

Хех )))

А ты и вправду ничего не понимаешь ))

Вот смотри:

да, играл. Выиграл им турнир в Хельсинки.

тебя опять макнули.

Изменено 3 марта, 2016 пользователем Pax

[yoshi]

Авер, такие как ты нужны аосу. Там есть бек, нет тупых правил и ГВ одобряет.

Что ты тут забыл? Поднимай целину скорей!

[Aver]

Ой вей! Шанер брал его на какой-то захолустный турнирчик в Финку. Ой-вей, все пропало, пока посыпать голову пеплом. Как же я мог не следить за каждым финнским междусобойчиком-то... Все прогрессивное человечество-то буквально примкнуло к экранам и созерцало, а я... Можно по этому поводу удалить мою запись в ЭЛ/МО рейтинге как недостойного это великой милости, а?

Ну что - тогда плачьте, гении разрывательного троглодона. Его занерфят и больше не видать всем его разрывательного потенциала. Краткие мгновенья версии 0.11 вознесли его на недостижимую высоту, с которой ему суждено было сверзнуться вниз, в глубини отчаяния и боли. Ну или как-то так.

Это что-то меняет в остальных пунктах? К примеру, что темплы будут хуже завров в хтх? Ах нет - надо прие***ться именно к тому, что два человека брали троглодона... черт, я же тоже его брал на стол - правда, в 8ке... ну все - трогли имба.

[Aver]

Авер, такие как ты нужны аосу. Там есть бек, нет тупых правил и ГВ одобряет.

Передохну после прошлого ивента - буду думать за АоС. Там, понимаешь, объемы той самой целины большие - придется много читать и думать.

А ты за это время чего достиг? Что сделал для 9ки? Сменил еще пару армий в поиска паверца?

[ImqT]

А мне как игроку в спортивно-ориентированную девятку не нужны ни бек, ни красивые минечки "от-производителя".

Сам могу и придумать, как "Великий-Злой-Маг-Арарат-Восьмой пошел войной на Добрую-Феечку-Дульсинею", а миньки я все равно использую только те, что нравятся по той ли иной причине.

Я хочу играть в игру, где мне можно выигрывать и потом долго смеяться над оппонентом по типу "азаза лалка понабрал шлака в армию, да и армия у тебя днищенская, скила нет и клешни вместо рук! азаза!". Зачем такому как я - спортивно-ориентированному игроку, который бы и так не брал днищеюнитов, которые не имеют свой роли или не дают нужного КПД, эти самые юниты в армилисте?

Но это все оффтоп, который к рептилоидам отношение имеет как Зимбабве к программе МКС.

[Wonderman]

ну, по хорошему, братцы-кролики, если салики и разордоны собираются из одной коробки, то почему бы им не быть одним юнитом с двумя разновидностями. тут не корежит.

темплы не хуже чем завры по одной простой причине - у них выше вс, бьют они с 5 силой, от стрельбы у них такой же третий сейв, они стубборные, прячут чудо-жабу взад.

ну я вот насчитал плюсов. минус только в -1 арморе в клоуз комбате? металл в помощь. а вообще они как были под баффами имбой, так и останутся=)

[MAGISTR IODA]

ну, по хорошему, братцы-кролики, если салики и разордоны собираются из одной коробки,

так так... В)

[Aver]

ну, по хорошему, братцы-кролики, если салики и разордоны собираются из одной коробки, то почему бы им не быть одним юнитом с двумя разновидностями. тут не корежит.

темплы не хуже чем завры по одной простой причине - у них выше вс, бьют они с 5 силой, от стрельбы у них такой же третий сейв, они стубборные, прячут чудо-жабу взад.

Атата, 4 ВС в свете остальных армий - это все равно их практически всегда типа хитуют на 3+, если не с дивертом дерешься, конечно. До модификаторов. Это раз. Сейв в ручнике 3+ у темплов получается, а у завров 3+. Это два. Плюс обещали подорожание темплов - то есть, они еще и дороже в итоге будут. Это три.

Насчет баффов и все такое - посмотрим, что оставят/перепишут. У завров вон есть свой мини-фюрер на троне в заднем ряду - еще и хатрид дает.

Итого в плюсах 4 вс и абилки под генералом, в минусах - очень сильно хуже защищены в ручнике.

Ну и да - сальки и разоры НЕ собираются из одной коробки. Это разные блистеры с разными моделями ;)

Изменено 3 марта, 2016 пользователем Aver

[Wonderman]

У завров вон есть свой мини-фюрер на троне в заднем ряду - еще и хатрид дает.

к сожалению он не стоит в заднем ряду. меня шайни поправил на турнире в таллине. он стоит сзади только в отряде, который имеет бодигард генерал!

[Aver]

к сожалению он не стоит в заднем ряду. меня шайни поправил на турнире в таллине. он стоит сзади только в отряде, который имеет бодигард генерал!

Ну-ка - ну-ка, а можно поподробнее? Скинк на паланкине в заврах лишается правила "первый ряд", что прописано в его правилах. Так по какой же причине он не может стоять сзади? База-то у него кратная. По ходу либо я что-то упускаю в правилах - либо кто-то кого-то недопонял. Шайни, прокомментируй?

Водигард. кстати, вообще не завязан на место персонажа в отряде.

[Wonderman]

у меня нет сча под рукой бука. но у того, кто катается на скинки паланкине теряется первый ряд в том случае, если у тех, кто его носит есть правило бодигард.

[Aver]

у меня нет сча под рукой бука. но у того, кто катается на скинки паланкине теряется первый ряд в том случае, если у тех, кто его носит есть правило бодигард.

Неправда это, тебя ввели в заблуждение:

Правило там гласит - Паланкин Скинка

Модель с этим специальным правилом теряет правило "первый ряд", когда [ну уж нет]одится в отряде войнов-завров либо скинк-брейвов, в котором нет кайманов.

А на бодигард завязан спецправило "паланкин", которое есть у сланнов, но нет у скинков.

Это разные правила, друг к другу не имеющие никакого отношения. По ходу тебя развели ;)

[Shinymetallass]

Авер, ну хоть правила читай, которые поливаешь:

When a model with this special rule is in a unit with 5 or more models with the Bodyguard special rule, it loses the

Front Rank rule.

[Aver]

Авер, ну хоть правила читай, которые поливаешь:

When a model with this special rule is in a unit with 5 or more models with the Bodyguard special rule, it loses the

Front Rank rule.

Шайни, это ты правила читай ;) Это выдержка из спецправила "Паланкин". Ну так вот - оно есть у сланнов, но нет у скинков на паланки[ну уж нет].

У скинков на паланкинах спецправило "Скинк паланкин" - оно в разделе маунтов. И там написано совсем другое - см. цитату выше ;)

Атата.

[Aver]

Вот тебе для ознакомления, если что ;)

Special Rules :

Skink Palanquin : A model with this special rule

loses the F ront Rank rule when it is in a unit of

Saurian Warriors or Skink Braves that don’t have

any Caimans in them.