HE 9 AGE - Светлые эльфы в 9-й эпохе

[akniles]

На форуме 9ки wazlawik сделал мощный анализ эффективности эльфийских копейщиков:

http://www.the-ninth-age.com/index.php?thr...9979#post199979

Краткий вывод: ап на тяжелую броню сильно переоценен, даже если он будет стоить 1/модель, то выгоднее его не брать.

Есть и другая сторона медали: армия на столе не состоит из отряда копейщиков, и все не решается абсолютным показателем эффективности.

Ну и самое главное: если убрать копья и добавить пару-тройку копейщиков, то количество атак не увеличится, увеличится лишь число вунд отряда, т.к. те 2-3 копейщика, которых мы возьмем, все равно не будут принимать в батле участия. Ну а по теме стоимости и переоценки: так ли это важно, +- 10 очков? в контексте 2500 - явно не особо.

[Gerfaks]

Как-то все плохо у эльфов в 0.99.

Хаев толкают к МСУ всеми силами и я этого совершенно не понимаю.

Из плюсов:

- новое правило лотернцев, дающее стрельбу всеми рядами даже после движения (+ это же правило раздает си хельм на свой отряд, так что так могут и лучники)

- дешевый банер +1 силы на чарже

- старый-новый скай каттер выдающий 4 выстрела 5й силой с ап за 120 очей

[TeclisElf]

Как-то все плохо у эльфов в 0.99.

Чем плохо? тм что сигварды воллейфайром настреливают пипец как? 40 выстрелов после мува? идут и стреляют и ниче им не сделать.

[Krinok]

Хаев толкают к МСУ всеми силами и я этого совершенно не понимаю.

Я бы сказал, что всех толкают к отказу от орд/боингов, а у эльфов просто и так моделей меньше.

Вот помню что по 7ке даже гоблины больше 30 не ходили (ибо смысла не было), зато было больше отрядов на столе.

[Gerfaks]

Чем плохо? тм что сигварды воллейфайром настреливают пипец как? 40 выстрелов после мува? идут и стреляют и ниче им не сделать.

Да. Само правило отличное (кучу раз уже обсуждалось)

Только кто будет брать 40 морской стражи? Они стоят по 12 очей без апов. Дальность никакая а убойность луков - тем более.

Я бы сказал, что всех толкают к отказу от орд/боингов, а у эльфов просто и так моделей меньше.

Вот помню что по 7ке даже гоблины больше 30 не ходили (ибо смысла не было), зато было больше отрядов на столе.

Как бы хаи - это про боинги. Т.к. все такие "элитные", но сильные только в большом отряде с бафами и героями.

[fenor]

Хаи как раз не про боинги. Это 8ка — про боинги, вот все и привыкли.

[Rai]

Сигарды сделаны отвратительно.

Раньше был дорогой универсальный отряд, с которым приходилось думаь о построении, так как стрелять они могли хорошо широким фронтом, а хорошо драться - по 5. Но можно было отчасти избежать этой проблемы, взяв к ним специального сигардского героя и реформится чардж реакшеном.

Получался такой крутой эльфийский юнит как в книжках - по полю бегает, воздух стралы пускает, маневрирует, когда его атакуют - рога трубят и собирается в фалангу.

Контрилось тем что стрельба и атаки силой 3 без спецрулов, а с героем цена выростала до неприличных значений.

А сейчас? Стреляют хреново (хоть 80 выстрелов, без квиктуфаера и с короткой дистанцией в 12 это попадание с 5+ в лучшем случае), перестраивать их во что-то кроме по 5 смысла нет, и герой их собственный им нафиг не нужен. Грустно.

Но вообще книжка вопреки моим ожиданиям и на фоне общего занерфления получилась годной. Не такой, какую написал бы я, но приличной.

[Gerfaks]

Сигарды сделаны отвратительно.

Раньше был дорогой универсальный отряд, с которым приходилось думаь о построении, так как стрелять они могли хорошо широким фронтом, а хорошо драться - по 5. Но можно было отчасти избежать этой проблемы, взяв к ним специального сигардского героя и реформится чардж реакшеном.

Получался такой крутой эльфийский юнит как в книжках - по полю бегает, воздух стралы пускает, маневрирует, когда его атакуют - рога трубят и собирается в фалангу.

Контрилось тем что стрельба и атаки силой 3 без спецрулов, а с героем цена выростала до неприличных значений.

А сейчас? Стреляют хреново (хоть 80 выстрелов, без квиктуфаера и с короткой дистанцией в 12 это попадание с 5+ в лучшем случае), перестраивать их во что-то кроме по 5 смысла нет, и герой их собственный им нафиг не нужен. Грустно.

Вот не согласен, Раи, с этим моментом. Морская стража один из немногих отрядов, что хорошо получились после апдейта.

Могут маневрировать и при этом стрелять всеми рядами, что им давным давно и просилось.

Сделать бы, чтобы они и СэШили всеми рядами - и будет норм. Ну и цену скинуть на 1-2. Или броню сделать вшитой за те же 12 очей.

Их герой кстати хорошо бафает обычных лучников - даем ему еще ривер боу и получаем неплохой стрелковый отряд. Правда сами лучники стоят кучу очей, а угрозы не представляют.

Было бы здорово, если бы герой раздовал мультистрельбу морской страже. Но чего нет - того нет.

Но вообще книжка вопреки моим ожиданиям и на фоне общего занерфления получилась годной. Не такой, какую написал бы я, но приличной.

Здесь тоже не соглашусь - книжка получилась ужасной. Худшей со времен 0.9.

С кучей "блестящих" идей, вида:

- а давайте отберем защитный банер!

- гвардия не играет?! а мы ее удорожим!

- вам нравился лормастер? забудьте про него - теперь он стоит как демонпринц и ничего не может в хтх)

- а дракона с 4мя вундами не желаете?

- возьмите копье пехотное - полезная в хозяйстве вещь!

- и самое главное: "играйте МСУ, немедленно играйте МСУ!".

[akniles]

Здесь тоже не соглашусь - книжка получилась ужасной. Худшей со времен 0.9.

С кучей "блестящих" идей, вида:

- а давайте отберем защитный банер!

- гвардия не играет?! а мы ее удорожим!

- вам нравился лормастер? забудьте про него - теперь он стоит как демонпринц и ничего не может в хтх)

- а дракона с 4мя вундами не желаете?

- возьмите копье пехотное - полезная в хозяйстве вещь!

- и самое главное: "играйте МСУ, немедленно играйте МСУ!".

Всех нерфят, дело не в павере. Книжка плохая, если через месяц игры вы захотите сделать чойсы на юниты или выкините правила в мусорку. по делу все в балансе вроде. Так что книжка норм. Лормастер не может в хтх, зато может в магию, и цена оправдана, мб чуть- чуть завышена. Ну и да, эльфы теперь могут играть не только в перебафанную коробку, ничего плохого в этом нет.

[Gerfaks]

Всех нерфят, дело не в павере. Книжка плохая, если через месяц игры вы захотите сделать чойсы на юниты или выкините правила в мусорку. по делу все в балансе вроде. Так что книжка норм. Лормастер не может в хтх, зато может в магию, и цена оправдана, мб чуть- чуть завышена. Ну и да, эльфы теперь могут играть не только в перебафанную коробку, ничего плохого в этом нет.

Цена на лормастера завышена на 70 очей на вскидку.

И как бы хаи - это совершенно не про МСУ. Про МСУ есть вуды и дарки. А хаи - это про несколько крупных элитных отрядов.

Изменено 9 марта, 2016 пользователем Gerfaks

[akniles]

Цена на лормастера завышена на 70 очей на вскидку.

И как бы хаи - это совершенно не про МСУ. Про МСУ есть вуды и дарки. А хаи - это про несколько крупных элитных отрядов.

Я бы и рад, да судя по армибуку коммитетчики другого мнения, увы. Да и на "рвении" было больше мсу, чем боингов.

[Noma]

У Флит Офицера Стеди Аим не конферится на юнит же, а в вординге сказано про Модели с таким правилом.

Олсо, герой лучник выдает квиктуфаер сигардам. Другое дело, что это терибль, териблль экспенсив.

Герою давать лормастера, 65 очков - 2 полезных спелла, вроде интереснее магов мелких.

Обидно, что много цен завышенных. Особенно накрыло с Каледорского Принца и Феникс Гардов.

[Krinok]

Обидно, что много цен завышенных.

Это пишут все про свои армии, что дарки, что вуды...

Цены апнули всем, герои тоже везде дорогущие (я пока ток про ельфов)...

[Aemir]

У меня, как у вуда, бомбит, глядя на ваши стрелковые подразделения и героя, раздающего QtF )

[Rai]

Поиграл вчера первую игру по новому драфту против скавенов.

Сигарды с квиктуфаерным бсб оставили смешанное впечатление - вроде и стреляют, и дерутся, но дерутся очень так себе а стоят просто неприлично много.

Дракон как и раньше - за свои очки не сказать чтобы унижает-уничтожает, но силен живучестью и 10 лидаком.

Львы без мультика по чариоткам нанесли с чарджа в колесо 2 вунды. Ультуан!11 =)

Летающая коляска порадовала внезапно стабильной стрельбой.

[Hide]

Сделать бы, чтобы они и СэШили всеми рядами - и будет норм. Ну и цену скинуть на 1-2. Или броню сделать вшитой за те же 12 очей.

А ничего не слипнется случайно?)

Сигарды с квиктуфаерным бсб оставили смешанное впечатление - вроде и стреляют, и дерутся, но дерутся очень так себе а стоят просто неприлично много.

Все как всегда

Обидно, что много цен завышенных

думаете, только у хаев что ли?)

Изменено 11 марта, 2016 пользователем Hide

[Rai]

Все как всегда

Ну там совсем габель, я могу понять что вот они крутые лучнеги и копьями потыкивают поэтому за атаку 3 силы и выстрел 3 силы стоят типа дорого... но когда отряд с бсбшником стоят почти 700 очков (и грозят супостату все еще 3 силой) начинаешь подозревать что что-то тут не так =)

Изменено 11 марта, 2016 пользователем Rai

[ImqT]

Ну т.е. илитная дарковская пехота в 5+ и 4с с ап1 за 18 тебя не смущает?

[TeclisElf]

Ну там совсем габель, я могу понять что вот они крутые лучнеги и копьями потыкивают поэтому за атаку 3 силы и выстрел 3 силы стоят типа дорого... но когда отряд с бсбшником стоят почти 700 очков (и грозят супостату все еще 3 силой) начинаешь подозревать что что-то тут не так =)

Просто нехватает обвеса: бери 2 мага с сигнатурой биста и получай крутую пехоту с 4 т 4 С и 4+ =)

Изменено 11 марта, 2016 пользователем TeclisElf

[Gerfaks]

А ничего не слипнется случайно?)

Нет. Это же хаи. Их всегда успеют обвинить в ОПшности))

А если серьезно, то современные лотернцы - сильный оверпрайс. Хороши только возможностью сделать миссию за счет амбуша.

Но это общая проблема всей эльфийской пехоты (и у дарков такие же проблемы, но там хотя бы синегрии больше).

Поэтому кору как обычно забиваем сильверами и риверами. Ничего не поменялось...

Из плюсов - стоит попробовать боинг на драгонпринцах с новым флагом каледора: на чарже 2 атаки 7й силы сверху и 2 атаки 4й силы снизу. Берем 9-10 парней, пару героев и наверно архимага жизни. Должно неплохо получится.

[Rai]

Ну т.е. илитная дарковская пехота в 5+ и 4с с ап1 за 18 тебя не смущает?

Смущает коненчно, как и мои любимые свордмастера, которые походу опять отправляются туда где просидели всю восьмерку.

Просто нехватает обвеса: бери 2 мага с сигнатурой биста и получай крутую пехоту с 4 т 4 С и 4+

Да, чтобы суммарно это все стоило 1000+ птсиков... маги биста так то из всех сделают мнстров. Проблема собственно именно в том, что...

А если серьезно, то современные лотернцы - сильный оверпрайс.

... 670 очков у меня стоят 34 лотренца + бсбшник. На 691 я возьму 15 сильверхельмов в 2+ с баннером огня + бсбшник в 1+ 6++ с баннером тандероус чарджа + второй герой в 2+ 6++ с шардом реролов. Те кавбоинг в 17 моделей с 9 свифтстрайдом и 6-7 силой с чарджа.

[Hide]

Я не помню, чтобы когда-то такое было, чтобы лотернцы стоили адекватно своим возможностям, особенно если упороться и влить в них все очки, какие можешь - это проклятие их элитарности и универсальности. Все равно что бойзу орочьему надавать и лук, и щит, и копье) И, главное, что их и не удешевишь, иначе это будет ноубрейн чойс. По-моему их надо или не брать, или если нравтся бэк и миньки, то брать или нормальную коробку без брони и без бсб, или для амбуша со знаменем тройного мува. Юнит для эстетов жы. И да, я бы сделал их по-другому, без квик ту фаера и странного правила стэди айм, но с военно-морской дисциплиной и дешевле. Ну да ладно, онанизм это не конструктивно.

Меня больше печалит, что копья с луками все еще никто в здравом рассудке не станет брать. Хотя может это просто эффект быдлопехоты, которую никто не берет, потому что она тупо проигрывает в гонке вооружений. Но это уже не вопрос армибука, кмк.

А вот что касается мастеров, по сравнению с БГ и палачами мне кажется, что они вполне не плохи. А для хаев конкретно практически незаменимы - хз чем еще любую пехоту нарезать, в т.ч. элитную. Все-таки больше нету АСФ, чтобы эпик-скейл 6ая иня пропадала зря, если уж с 8кой сравнивать

Изменено 11 марта, 2016 пользователем Hide

[Hide]

И как бы хаи - это совершенно не про МСУ. Про МСУ есть вуды и дарки. А хаи - это про несколько крупных элитных отрядов.

Ху не правда, кстати. Просто МСУ уметь играть надо. Люди на Ультуане и по 8ке играли в МСУ

Изменено 11 марта, 2016 пользователем Hide

[Gerfaks]

Я не помню, чтобы когда-то такое было, чтобы лотернцы стоили адекватно своим возможностям, особенно если упороться и влить в них все очки, какие можешь - это проклятие их элитарности и универсальности. Все равно что бойзу орочьему надавать и лук, и щит, и копье) И, главное, что их и не удешевишь, иначе это будет ноубрейн чойс. По-моему их надо или не брать, или если нравтся бэк и миньки, то брать или нормальную коробку без брони и без бсб, или для амбуша со знаменем тройного мува. Юнит для эстетов жы

Я тоже такого не помню. Но это не значит, что это невозможно ;) Просто и ГВ и шведы имеют определенные проблемы с балансировкой стоимости универсальных юнитов.

Текущие правила лотернцев хорошо отражают их суть - они медленно наползают, вынуждая себя чаржить, и постреливают всеми рядами из луков. Типо тактика римского легиона, только вместо метательных копий - эльфийские луки.

Не хватает только пары мелочей: адекватной цены (базовая задрана на 1-2 очка, апгрейд на тяжелую броню тоже должен стоить 1 очко максимум) и СэШа всеми рядами.

Меня больше печалит, что копья с луками все еще никто в здравом рассудке не станет брать. Хотя может это просто эффект быдлопехоты, которую никто не берет, потому что она тупо проигрывает в гонке вооружений. Но это уже не вопрос армибука, кмк.

А вот что касается мастеров, по сравнению с БГ и палачами мне кажется, что они вполне не плохи.

Копья как раз таки на таком "безрыбье" - лучшая корная пехота.

Правда здесь они здорово проигрывают корной пехоте других рас.

Поэтому мы снова берем сильверов и риверов по максимуму.

Лучники же банально дороги за свои очки. Дарки не всегда берут своих арбалетчиков теперь. А хаевские лучники хуже их.

Им не хватает текущего правила морской стражи на залп всеми рядами. И либо уменьшить их цену, либо дать тяжелую броню.

Кстати, мне кажется это бы здорово помогло именно хаевской пехоте - сделать тяжелую броню вшитой (как у дварфов).

И да, я бы сделал их по-другому, без квик ту фаера и странного правила стэди айм, но с военно-морской дисциплиной и дешевле.

Это про копейщиков :) У морской стражи луки должны не для красоты быть - отряд "наползай и стреляй"

Просто МСУ уметь играть надо.

Всем нужно уметь играть. И МСУ и коробками. Но не за все расы. Хаи - это легионы элитных воинов. Т.е. в реалиях отряды пехоты по 25-30 моделей минимум и конницы по 10-15 моделей (не касается легкой)

Хотя может это просто эффект быдлопехоты, которую никто не берет, потому что она тупо проигрывает в гонке вооружений.

У них нет адекватной ниши - в этом проблема.

Те же вички могут эффективно резать монстру без хороших защит. Орки-бугаи отлично справляются с пехотой. И т.д.

Копейщики ничего такого не могут (т.к. кавалерию они не догонят). А для дешевой наковальни в духе скавенов/гоблинов/людей они слишком дороги.

И да, у хаев сейчас нечем их особо усилить: ни алтарей, ни священников, ни рунсмитов, ни приказов...

А вот что касается мастеров, по сравнению с БГ и палачами мне кажется, что они вполне не плохи. А для хаев конкретно практически незаменимы - хз чем еще любую пехоту нарезать, в т.ч. элитную.

Еще как заменимы. Есть драконьи принцы, есть львиные колесницы и есть отличная стрельба: сестры, воины тени, РБТ а теперь еще и неборезы.

Даже в версии 0.11 мечники были так себе - ибо дохли толпами и застревали в ордах мелочи, которую как бы должны резать без вопросов.

Им сильно не хватает выживаемости и убойной силы. ИМХО им нужен дистрактинг, хард таргет и их меч не является двурой - и цена в раене 15-16 очей.

Изменено 11 марта, 2016 пользователем Gerfaks

[Hide]

Но это не значит, что это невозможно wink.gif

А я не обрисовал что ли почему? Потому что эльфы итак дорогие в силу объективных причин, а тут ты хочешь два юнита заменить одним, да еще без потери качества (и ходит, и стреляет, и бриться можно). Это не может стоит дешево. Да даже с бэковой точки зрения - си гарды же элита, профессионалы, все дела :) Даже корный орк, если ему всучить и щит, и копье, и лук будет, стоить как хэдбашер.

Не хватает только пары мелочей: адекватной цены (базовая задрана на 1-2 очка, апгрейд на тяжелую броню тоже должен стоить 1 очко максимум) и СэШа всеми рядами.

4ой силы (потому что с третьей все равно не то!), шилд вола (ну типа как у легионеров, они же умели черепахой строиться!), и еще чтобы амбуш был сразу в цену включен как у бистов! Джва года ждал такой армибук!!1 ))

Копья как раз таки на таком "безрыбье" - лучшая корная пехота.

вопрос в другом - зачем тебе на безрыбье корная пехота, когда у тебя сильвера есть? баннер для миссий носить мож только)

Дарки не всегда берут своих арбалетчиков теперь. А хаевские лучники хуже их.

Авер, например, утверждал, что с новым волли фаером лучники могут, а арбалетчики говно и не нужны за такую цену. Так шта не все так однозначно

Изменено 11 марта, 2016 пользователем Hide