HE 9 AGE - Светлые эльфы в 9-й эпохе

[Rai]

конечно - нет. Стратегия, это не когда все отряды играют сами по себе, а когда они дополняют друг друга. Тогда получается сверх-прибыль, которая и позволяет выигрывать. Надо найти эти связки и применять их с максимальной выгодой, заложенной в этих отрядах и против наиболее удобных противников. По амибукам видно, что стараются сделать более узко-специализированные отряды и шмотки. Так в этом и кайф - использовать преимущество юнита и не дать оппоненту воспользоваться его слабостью.

Это все звучит красиво, но на турнирах обычно получается что у кого йенг длиннее - тот и прав. Не, я не спорю, что маневр важен, но в дополнение к маневру игрок обычно предпочитает иметь стабборный отряд под фениксбаннером и фростхарта\миллион пойзон выстрелов и адский фасткав погибели\героев в 1+ 3++ и корные коляски с 5 тафной и 3+\пару блинов 5 силой, летающий живучий фасткав и ударный отряд с чарджем через пол стола\тройку блинов пятой силы и монста ужаса для контрчарджа\подставить кому что нравится.

Синергия - это когда были у тебя алебардисты... подкатил телегу, подкатил вторую, опп - стало хорошо. А когда ты делаешь комбочардж под обкастом и не можешь поломать нещасных завров (да Циник, оч гроит =) ) потому что там 3+ с дистрэкингом и вообще все хорошо... ну извините. Видимо, и впрямь играть разучился.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Rai

[klp]

завры счастливые, не надо ля-ля-ля :)

[Wonderman]

потому что там 3+ с дистрэкингом и вообще все хорошо... ну извините. Видимо, и впрямь играть разучился.

ну в общем-то да. но те же кавалеристы рарные ваши дырокольские за 2 фазы хтх вырезали стегу, который вообще не хотел умирать.

[Rai]

ну в общем-то да. но те же кавалеристы рарные ваши дырокольские за 2 фазы хтх вырезали стегу, который вообще не хотел умирать.

Без обид, но раровские кавалеристы стоят щас в минималке 210, а стега был не древний и соответсвенно 175. Те вроде как получается что они и должны его вырезать, не? Тем более что что там был ацкий скрип, хорошие шестерочки во вторую фазу и осталось 2 чтоле принца...

[Wonderman]

Принца ты одного потерял в первый раунд боя, а вот во второй я даже побить не успел. Древний не древний, а тафна 6, броня такая же. А по третьей тафна что с 5 силы, что с 6;)

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Wonderman

[Eldret]

Особенно полезная когда противник кастит ауры, вортексы и в себя :rolleyes:

Пусть кастит. Тут работает одна вещь - мы сильно не проиграем, а он может и мискатнуться. Так или иначе, боинг против грамотного оппонента никуда не приходит. Но ему сложнее лупить в нас стрелками металла, двеллерами, парными банишментами и прочим. У нас выходит +6-7 на диспел, +1 раз за фазу книга или просто 1 скролл. Или кристалл. распихали фениксов и болтеры за холм от пушек и стоим, выжимаем 10-10 против всего, что не держит наш чардж. Что, всё держит? Противник сам идёт боингом, электричкой или прилетел добрым дядей на драконе с 8-й силой? Ну упс, что могли сделали.

[Rai]

Распихали фениксов и болтеры за холм от пушек и стоим, выжимаем 10-10 против всего, что не держит наш чардж. Что, всё держит? Противник сам идёт боингом, электричкой или прилетел добрым дядей на драконе с 8-й силой? Ну упс, что могли сделали.

Эм... круто... это вот называется синергия? Ну чтобы понимать о чем говорим.

Принца ты одного потерял в первый раунд боя, а вот во второй я даже побить не успел. Древний не древний, а тафна 6, броня такая же. А по третьей тафна что с 5 силы, что с 6;)

напомни, что дальше стало с принцами?

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Rai

[Wonderman]

Ну они приехали во свкусный бок завров, в лоб завари приехали свордмастера. Начали туда сюда толкаться. Сланн закинул яйцо в свордмастеров, завры в бок убивались одному - 2 кавалериста, завры рубили свордмастеров, которые выбрали сейфово бить, чтобы потом в них хуже попадали.

Три фазы и завры бредут дальше. Без 13-14 боевых товарищей.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Wonderman

[cpt Svarog]

:o Вот так вот! А вы говорите : "Мастера! Мастера!"

[Циник']

Завры чит и полом! Никто не спорит ;о)

[venik]

Самое забавное что вуды вот жалуются, что их копейщики дно и неиграют, что у хаев стрельба лучше и что мастера полом.

В) стараюсь разжечь эльфийскую вражду

Ну вот про мастеров,что они дно это бред. По ним даже элитная пехота с 5 вс попадает на 5+.

Про львов тоже грех жаловаться. Не хотите старую черную гвардию с 4 силой без пирсинга по 15?

[Rai]

Ну вот про мастеров,что они дно это бред. По ним даже элитная пехота с 5 вс попадает на 5+.

А потом пробивает на 2+ без сейва.

Про львов тоже грех жаловаться. Не хотите старую черную гвардию с 4 силой без пирсинга по 15?

Хотим конечно. Точнее я может и не хочу, но любая нормальная армия с шаблонами очень хочет модельки с т3 5+ армором за 15 очков штука.

нет такого понятия дно. Эти дно, те не дно. У мастеров сейчас прикольные правила, они кого-то могут, но на фоне вакханалии во многих других книжках они теряются.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Rai

[Антлер]

Львов подняли по сравнению с 8-кой.

Они получили 4+ армор, мультипл.

А насчет бодигардла - смысл их водить без героев вообще?

[Rai]

Львов подняли по сравнению с 8-кой.

Они получили 4+ армор, мультипл.

А насчет бодигардла - смысл их водить без героев вообще?

Между стабборном и бодигардом - колоссальная разница. Бодигард вынуждает брать героя - это очки. Причем обязательно не мага. И этот герой не должен зарефьюзить челлендж, а не то прощай стабборн. И если он умерет - то тоже прощай стабборн.

А еще у львов отжали файт ин экстра ранг.

[venik]

А потом пробивает на 2+ без сейва.

Такова судьба эльфийская. Хаевская спешал пехота не хуже дарковской пехоты, про которую тут периодически орут какая она имба.

Львы в данных реалиях уж точно лучше палачей. Мальтиплы есть у обоих по специфическим целям,но у львов есть бодигард и сейв в полтора -два раза лучше. У палачей в ответ только рероллы единиц и современный кб который им нужен только по регену при 6й то силушке,и учитывая повсеместное вырезание 1+.

У хоэтов такая же иня как у БГ, сила больше, вс выше+ есть хоть какаято защита от стрельбы. У чг есть бодигард. Тут опять скорее у хаев ситуация получше.

И самое главное- у хаев есть лайф. Можно качать регены, можно тафну,можно воскрешать....

С заврами, дэнсерами и воковскими колясками и правда есть перекос. Но это не повод ориентироваться на них. А банер и феникс это была тупая имба, также как пендант и варлоки.

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем venik

[Eldret]

Про львов тоже грех жаловаться. Не хотите старую черную гвардию с 4 силой без пирсинга по 15?

Как ни парадоксально, хочу. Стабборн всегда по 9 лд. Всегда рероллы попаданий, даже против другого асф. Две атаки. Да, сила 4, но рероллы единиц. Отряд в 5 лиц под оккамой мог сотворить айнанэ чему угодно. Да, они не умели бегать, но это было в чём-то и плюсом.

Это не значит, что они хорошие. Это значит, что они как минимум не хуже, чем нынешняя хаевская пехота. Им страшно нужен бонус на сил и выживание - но он и мастерам нужен. А так - вот 10 лиц стоят линией и охраняют мага. Пока хоть один жив - маг не убежит по панике, чего не умеет ни одна хаевская пехота. Ну и выкусить мага из отряда смогли бы разве что пегасы.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Eldret

[Rai]

У хоэтов такая же иня как у БГ, сила больше, вс выше+ есть хоть какаято защита от стрельбы. У чг есть бодигард. Тут опять скорее у хаев ситуация получше.

С заврами, дэнсерами и воковскими колясками и правда есть перекос. Но это не повод ориентироваться на них

Это все очень круто, но пока остается огребать от того, на что "не стоит ориентироваться", утешая себя мыслью что мол зато мы круче блекгардов! А уж гоблинов да во фланг - уууух, мясорубка!

[venik]

Просто странный разброс в головах пошел у народа, сначала народ выл что палачи имба(в целом так уже давно ноют, просто когда сделали мальтипл 2 по всем вой усилился, когда вернули все равно не угас), потом все выли что blurry на мастерах это читополом, тут ноют что мастеров на полку, вуды ноют о стабборной пехоте с двурами, 2 атаками и 5 вс в корах по 12 очков в корах, что это мол без банера леса не оророро

Eldret, но ведь тоже самое можно было сделать и львами раньше. Только сейв лучше.

Сейчас стабборн, как и фир есть у единиц. Также как и высокая варда в отрядах, как и 1+.

Героя, привыодящего алебард- жалко что убрали. Достаточно было-бы сделать алебардам 4 вс и убрать экстра ранк и очков по 10 запустить.

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем venik

[Wonderman]

Сколько раз вы все тут, которые играете за другие армии, сыграли с разнообразными хаями? Если вы смотрите в Книгу и на этом основании делаете выводы - тогда ок, просто напишите что я только читал и имею мнение.

[Axilees]

Сколько раз вы все тут, которые играете за другие армии, сыграли с разнообразными хаями? Если вы смотрите в Книгу и на этом основании делаете выводы - тогда ок, просто напишите что я только читал и имею мнение.

Воу, воу, воу Рудик, ты ставишь под сомнение краеугольный камень форжика - экспертную оценку исходя из коней в вакууме. Попячься нехристь!

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем Axilees

[yoshi]

Светлые опять истерят? Не удивили... хейтреда по вам не хватает.

[Wonderman]

Воу, воу, воу Рудик, ты ставишь под сомнение краеугольный камень форжика - экспертную оценку исходя из коней в вакууме. Попячься нехристь!

я просто не специалист в форджике видимо. пячусь с неистовой силою и прошу прощения у экспертов=)

[klp]

Костя, твой вопрос так же справедлив по отношению к тебе. Пару игр с отчаявшимся Олегом никакой объективной картины не дает.

[Gerfaks]

Я просто оставлю это здесь.

Еще один пост с оф форума, передающий всю боль хайборнов:

Dear HE ABC, I'm sad to see that almost all of your very well thought out and wise ideas have been butchered by th RT at the last minute like this. Why did they ignore all of your playtesting results, ideas and reports? This isn't a matter of "keeping the power level down", a lot of the other books are utterly bonkers in terms of power. This is definitely one of the weakest army books compared to the likes of WoC, Dwarfs and Wood Elves. The army has no edge except maybe at magic defence (second to Lizardmen of course) which isn't of much use because everything else sucks so badly (in terms of external power balance).

You guys should have done what the Wood Elves army book committee did and first came up with the most unabashedly powerful army book you could have come up with at the last minute and then complained *a lot* when told to tone it down and topped all of that by threatening the RT to step down from your duty because your wild ideas have been slightly nerfed. Be objective and look at their army book now: Even the wildest wishes of their community has been fulfilled, there isn't a single obviously overpriced or weak choice and the army book in general is powerful as all hell! Everything that has been nerfed in the TAC version due to playtesting reports have been brought back and multplied tenfold!

Why couldn't you come up with such brilliant ideas like paying +3 (30?) points to pay for "Camouflage Cloaks (lol)" which gives a -1 to hit against *everything* for a Core unit which is like a combination of Swordmasters and While Lions in terms of rules for like 12pts. All the RT did in their infinite wisdom was to remove the ridonculous CamouflageSWAT cloak upgrade and left the rest alone. You guys had to come up with restrained drafts and constantly toned it down in following drafts and abided by every single wishes from the RT to "tone it down". Not threatening to step down if they didn't allow you to fit everything you wanted was also a mistake apparently... (sarcasm)

Here's an example of the double standards of the RT applied to the HE ABC: Our "White Sword" magic item which was simply a GW with MW(2) was ruthlessly shot down for "overlapping with the Beast-Bane Halberd" but now the Wood Elves have a GW with MW(2) which ALSO gives +1 to WS and Armour saves on top of it all as if the friggin MW(2) and the AP(1) from their AWSR wasn't enough. This. must. be. a. joke. Double standards much or just the results of "hard bargaining" and "threatening to step down" instead of playing by the rules?

About 90% of the ideas and playtesting data has been ignored "for being too powerful" but this does not compute because look at the insane power level of some of the other armies. Enjoy ETC in Athens with the Chaos Warrior units throwing 60 Attacks with a cheap Hero at the ETC, I guess? The Wood Elves Poison AP(1) Glade Guard which were heavily restricted in the ETC are 1pts cheaper now and can ignore cover from intervening units with volley fire and this is allowed yet almost all of the slight edge we've tried to add to compensate for the righteous and bold move of dumping BotWD, nerfing the book/frostie and taking a non-combat fluffy/weak AWSR? Really? NOTHING except the Shadow Warriors were too strong or overpriced in our Draft 2.0. which we were told to be mostly approved by the RT.

I don't believe that "playtesting" reports are going to fix such a flawed army book design and negative bias towards this army. Haven't the KotDR already been tested a lot when they were 35pts. at Special? Most of playtesting reports were "they were expensive but did OK" and now they're 36 at RARE and min-sized unit costs more than Chaos Knights which are much stronger and almost as xpensive as the Grails at the same Rare section which are a trillion times better.

What do you expect people to report to alleviate such prejudice? They're a good unit, they perform decently as they should in RARE but they don't wholesale annihilate entire armies by themselves without a BotWD? What kind of report could convince these people, something like: "I *FELT* they were too expensive in RARE because they hit hard enough (a little less harder than Wild Riders which are cheaper at Specials and much less harder than GK which are almost as expensive in Rare) but were fragile and didn't let me to auto-win"? Or does it require some arcane calculations to reveal the obvious fact that this unit is ridiculously overpriced even though they're at RARE limited to 2 units and competing with the QG and Phoenix?

I feel like a lot of HE players including myself have absolutely wasted our time here trying to support this project. The whole "RT is super conservative when it comes to power level" argument doesn't make sense when we have the WoC, WE and Dorf books. Apparently, they're only conservative when it comes to this army!

[Rai]

Костя, твой вопрос так же справедлив по отношению к тебе. Пару игр с отчаявшимся Олегом никакой объективной картины не дает.

На самом деле дают. Тут же дело не в том кто победил и во сколько. Просто практика - ты видишь кто, куда, когда, как, с каким результатом, сколько против кого живет итд. Я начинал этот марафон со стойким убеждением, что если поконтролить диверты, а потом прокомбочарджить там фланги, да под обкастиком - хаи лизардов наматывают на мечи с ленсами. Практика показала, что нет)