DE 9 age

[Guu]

Я не умею скакать с бэка на баланс, или мультики, или ехать. Ты недоволен, что отобрали рероллы, как ты эти рероллы видел вместе с рульбучно армейскими рефлексами?

С хагой все просто - не успели прописать во временном листе. Просто не успели. Да, эти вот две строчки. Это временный лист, на 2-3 месяца. Ругать, что в нем что-то не успели, что не хватает деталей, можно только, если изначально настроение ругать. Иначе ты понимаешь, что этот недочет - следствие временной природы армилиста, и идешь дальше, играть этим листом.

Сколько игр ты уже сыграл в 9ку? Что конкретно в дарках тебе не понравилось в этих играх?

[sf'MoonShade]

Гуу, ты так хорошо говоришь, что я хочу с тобой сыграть в резину (пиши в ПМ договоримся)

[Aver]

Я не умею скакать с бэка на баланс, или мультики, или ехать. Ты недоволен, что отобрали рероллы, как ты эти рероллы видел вместе с рульбучно армейскими рефлексами?

С хагой все просто - не успели прописать во временном листе. Просто не успели. Да, эти вот две строчки. Это временный лист, на 2-3 месяца. Ругать, что в нем что-то не успели, что не хватает деталей, можно только, если изначально настроение ругать. Иначе ты понимаешь, что этот недочет - следствие временной природы армилиста, и идешь дальше, играть этим листом.

Сколько игр ты уже сыграл в 9ку? Что конкретно в дарках тебе не понравилось в этих играх?

Ты не прав. Я недоволен тем, что отобрали ненависть - основополагающую часть бэка и фич армии. Потому что дарки всегда были хейтерами. Это у них в крови. И ЧГ были квинтэссенцией хейтерства. Теперь хейтрида нет. Нет - я ценю, что у одного юнита вернули вторую часть наших характерных правил, которую ГВ на переиздании вырезала - пирсинг - но что-то я после ответа на оф. форуме сомневаюсь, что это сделано из бэковых предположений.

Отобрать у дарков хатрид - это как отбрать у орков анимосити - для баланса может и ок, но бэк страдает.

Мне не очень важно, как это будет нагибать/ненагибать - мне обидно за наплевательство на 8 редакций развития мира.

С хагой - стоооооп. Нет пути. Если вам НЕКОГДА и вы НЕ УСПЕВАЕТЕ - копипейст решает проблемы. Но если вы что-то меняете - в данном случае - вырезаете и заменяетее - это не от нехватки времени. От нехватки времени копипаста бывает. Или выразение юнита насовсем - как поступили с бистмастером, флитмастером и сестрами. Тут заменили фичи юнита - значит, сделано намеренно. Извини, не в кассу.

Насчет игр - ни одной. Я распечатал правила в день релиза, сел их почитать, потом через пару дней открыл на компе - и там были уже другие правила. Смысла играть по тому, что меняется с такой скоростью?

Тем не менее это не мешает ознакамливаться с творчеством - что приносит свои плоды в виде как мне кажется законного отторжения бодигардов-ЧГ, атаки медузы по тафне или хаги в 2+ арморе. Мне не очень в данном случае важно, насколько это гнет или не гнет - меня волнует кмк наплевательское отношение к бэку. На оф. форуме мне подтвердили - болт на бэк, мы спешили циферки поправить. Подход "циферки важнее" мне не очень близок.

Надеюсь, так моя позиция стала более понятной.

[Guu]

Ты не прав. Я недоволен тем, что отобрали ненависть - основополагающую часть бэка и фич армии. Потому что дарки всегда были хейтерами. Это у них в крови. И ЧГ были квинтэссенцией хейтерства. Теперь хейтрида нет. Нет - я ценю, что у одного юнита вернули вторую часть наших характерных правил, которую ГВ на переиздании вырезала - пирсинг - но что-то я после ответа на оф. форуме сомневаюсь, что это сделано из бэковых предположений.

Мне не очень важно, как это будет нагибать/ненагибать - мне обидно за наплевательство на 8 редакций развития мира

В предпредпоследней книжке дарки ненавидели только хаев.

В предпоследней книжке дарки ненавидели всех.

В последней книжке дарки снова ненавидели только хаев, но получили рероллы копеек на пробивание.

С чего ты взял, что хейтерство у дарков в крови? 8 редакций? Гмммм

У блэков хейтерство оставили и в последней книжке, но оно не сочетается с рефлексами - ты хочешь гардов, попадающих на 2+ с рероллом? Спортивные шведы этого себе позволить не могут, это очевидно с точки зрения баланса. Рероллы не работают с рефлексами, поэтому их заменили пирсингом . Кстати, разве у блэков когда-то был встроенный пирсинг?

С хагой - стоооооп. Нет пути. Если вам НЕКОГДА и вы НЕ УСПЕВАЕТЕ - копипейст решает проблемы. Но если вы что-то меняете - в данном случае - вырезаете и заменяетее - это не от нехватки времени. От нехватки времени копипаста бывает. Или выразение юнита насовсем - как поступили с бистмастером, флитмастером и сестрами. Тут заменили фичи юнита - значит, сделано намеренно. Извини, не в кассу.

Они переписывали все своими словами. Копипаста под запретом. Отсюда и косяк с заарморенной хагой. Лично я готов спорить, что до армибука она в арморе не доживет.

Как-то так. Попробуй смотреть на это со светлой стороны, считать не то, что отобрали, а что дали взамен.

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем Guu

[Aver]

Ну у ЧГ хейтерство было всего КМК - приду домой-проверю ;)

Я понимаю, что шведы не хотели 2+ с реролом. Я бы в данном случае отказался от 2+, но оставил реролы. Потому что бэково. Или дал армивайд хатрид (эльфы-светы) - ровно по тем же соображениям. Но очевидно, что в данном случае этого не будет. Ровно как у хаев не будет у шедоуваров хатрид к (эльфам-брюнетам). И это печалит.

Насчет пирсинга - родной дарковский флаг на пирсинг машет из прошлых книг ;) Ну и вообще в предыдущем буке как минимум у дарков было явно больше предметов с пирсингов, чем в других книгах. Может субьективное мнение, конечно.

С хагой - я буду рад, если оно в будущем будет так. Пока что оно плохо - на что я и указываю. Если кто-то в этой связи что-то изменит в финальном варианте - ок, будет круто.

С конкретно ЧГ вымораживает именно бодигард - это надругательство. Ну уберите стабборн, если вы с ним так боретесь (у львиной коляски, к примеру, борются особенно круто) - дайте просто ЛД 10 как отражение несклонности убегать. Но не надо этого насилия над бэком (особенно если вы этот бэк и не читали).

В остальном - можешь проверить - везде вырезали уникальные баунды. Заменили на стандартные. Иногда более-менее красиво (как в хуррикануме), иногда тупо и отвратительно (как в люминарке) - но так везде. КМК времени на обдумывание на что поменять уходить больше, чем написать суровое "target unit suffers s8 hit that penetrates like a bolt thrower weapon, ap(6), flaming". Но нет. Почему? Потому что стандартизация. и в полных буках она останется - я более чем уверен. И в этом я вижу огромную проблему. И надеюсь, что ее поправят и все будет ЗБС.

А насчет хорошей стороны - вот в кратком буке дарков кроме сакраментального "мы кастрировали бук за 2 недели" и палачей что хорошего? Какие решения ты считаешь красивыми с точки зрения оцифровки механикой бэка? Какие уникальные отряды или правила будут выделять эту армию из ряда других?

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем Aver

[olkiar]

в 6 не было хейтреда

в 7 хейтред появился как армиправило. но не было асф.

в 8 хейтред пропал. по появился асф.

в 9 асф заменен на рефлексы.

все как мы любим.

по гардам - а почему стаборн? в старом беке, который я еще читал - гарды суперэлита, которую малекит давал особенно одаренным дарклордам, как привелегию. ну и на случай предательства - замочить козла. бодигард вполне ложится сюда.

что не так с блеками? их злобную элитарную сущьность отражают их статы и место в армии. это спешал слот.

или могу повайнить по вудам здесь. у нас вон есть юнит, который обзывается кнайты полян. суперэлита, если судить по 5,6 и 8 беку. напомнить их статы?

[cpt Svarog]

О как! Оцифровка механикой бэка! Я всегда думал, что всё наоборот: придумывают какой-то отряд, пишут спецправила и статы, а уже потоооом кто-то дописывает бэк под него, чтобы как-то объяснить его возникновение.

[Guu]

А насчет хорошей стороны - вот в кратком буке дарков кроме сакраментального "мы кастрировали бук за 2 недели" и палачей что хорошего? Какие решения ты считаешь красивыми с точки зрения оцифровки механикой бэка? Какие уникальные отряды или правила будут выделять эту армию из ряда других?

Нерфанули: имбапегасов, бролоков, РБТ, даркрайдеров.

Апнули: все остальное.

Результат: на порядок больший набор конкуретноспособных чойсов в ростер, позволяющий играть любимыми юнитами и комбами на турнирном уровне.

Особенности дарков по прежнему с ними: это самые брутальные эльфы из трех. Killer Habbits, Armor Piercing, Frenzy. А еще - вам вернули ваш топор. Как ты это не отметил?! :rolleyes:

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем Guu

[Aver]

Нерфанули: имбапегасов, бролоков, РБТ, даркрайдеров.

Апнули: все остальное.

Результат: на порядок больший набор конкуретноспособных чойсов в ростер, позволяющий играть любимыми юнитами и комбами на турнирном уровне.

Особенности дарков по прежнему с ними: это самые брутальные эльфы из трех. Killer Habbits, Armor Piercing, Frenzy. А еще - вам вернули ваш топор. Как ты это не отметил?! :rolleyes:

Имбапегасы - ну не знаю. Точки захватывать не умеют. Согнать отряд в 50 рыл с точки не могут. На формат 4к+ не особо и имба, особенно если играть что-то кроме "убей все живое". Ах да, мы же про спортодроч "не отдай свое очко врагу"... Извините-задумался.

Как нерфанули варлоков не понимаю - видать, я глупый. У вудов сестры по 20, а смысл тот же. Локов теперь можно брать без магии - до**я странно, но прикольно. Да, правило консила читал. Даркрайдеров-то в чем нерфанули, кстати?

Апнули... воу-воу-воу. Вот тут, пожалуйста, поподробнее.

А то я сейчас таки начну перечислять все, что там из*****ли или вырезали - вдруг что-то из этого окажется скрытым "апом".

Насчет конкурентоспособных чойсов в ростер - ну не знаю. Я как-то играл почти всем, что в буке нравилось. Гарпий только вот на полку поставил - потому как ретроград и отказываюсь в них видеть полноправных гражданок Нагаррота. И не испытывал по этому поводу угрызений совести - вон даже две медузы купил и играл потихоньку (хотя до конца так и не проникся). Что я делал не так?

Так что пока нам либо вырезали - юниты, механики, плюшки, либо правили циферки (тут надо сравнивать с мульоном других поправленных циферек и наверняка ты докажешь, что это суппер-круто). Новых юнитов не дали. Новых интересных не-USR механизмов не дали. Скука и печаль.

А насчет "онкуретнотурнирного уровня" - ты правда веришь в то, что все не сведется к одной-двум трунагиб распискам через полгода?

[Guu]

Ты сейчас со мной разговариваешь или монолог читаешь?

Ты не согласен, что пегасы были топ3 в армии дарков?

То, что ты играл тем, что тебе нравилось как-то контрит мой аргумент о изменениях в конкурентноспособности?

Если ты продолжаешь говорить исключительно с позиции флафбанни, которому главное, чтобы поинтересней да поприкольней спецплюшки, как оно там спортодрочит - неважно... у нас разговор слепого с глухим. С такой точки зрения, разумеется, все стало ужасно. Я рассматриваю армию прежде всего с турнирной точки зрения эффективности. Когда я хочу играть фановые игры, меня не напрягает придумать доп. правила, если их не хватает для нужного градуса пафосности.

Апнули... воу-воу-воу. Вот тут, пожалуйста, поподробнее.

Можно и подробнее. Извини, сразу, когда писал, про героев не думал. Про выпиленные чойсы помню и скорблю. Имел в виду ап только тех, что пережили катаклизм. Я отдаю себе отчет, что замена АСФ на рефлексы, это потеря, но это потеря всех эльфов, константа, а мы говорили за внутренний баланс:

- копья, мечи - дешевле, хеви армор

- арбалеты - дешевле

- корсары - свифтстрайд

- вички - тут наврал, такие же

- шейды - почти наврал, почти такие же, только второе оружие дешевле

- блэки - дешевле на два очка, пирсинг вместо потерянного хетреда раз в полгода и смены стабборна на бодигард. Однозначный ап.

- колдван рыцари - дешевле на 4 очка

- палачи - мультик за очко к стоимости

- колдовая коляска - дешевле на 10 очков, поменяла арбалеты на полноценные лансы

- лошадиная коляска - дешевле на 50 очков, лучше армор, хуже лук

- гарпии - дешевле

- крякен - о, кстати, этот парень стал хужее :) не заметил :) меа кульпа

- гидра - нормальный реген, чуть подешевле, но в среднем меньше атак. Так что главное - нормальный реген

- медуза. ух, главное не запнуться: размер отряда, труптайп, сила, пирсинг, стрелялка, стоимость. Отобрали томный взгляд.

- медузная повозка - френзи, пирсинг, плюшки медузы. Отобрали томный взгляд.

[Omen]

Если не возражаете от себя добавлю:

-арбалетам дали еще новое пэрри если со щитами.

-колдванам дали 4-ю тафну на шару.

-палачам выдали возможность игнорить броню монстрам и монстркаве, в купе с мультиком очень мощно (и тематично как по мне, ибо такими мечами как сейчас есть они должны наносить страшные раны и не только простой пехоте).

Ну и плюсом годный топор для пешего лорда (в орде тех же блэкгвардов, да под сигнатурой, ммм).

ЗЫ: пока что видно что сыро, но хотябы движение есть. Если получится чуть попозже сделать продуманый и тематичный армибук (а надежда на это есть), то будет вообще шоколад. На фоне АоСа то.

[Aver]

Вот это конструктивный разговор!

Теперь давай сравним то, что дали, с тем, что вырезали (про прекрасное далеко диалектику оставим). Отдельно в скобках указываю моменты, которые вызывают флафф-неодобрение (SIC)

Обвес:

- Стал хуже плащик

- Пропали корсарские пистолеты и по одному, и перевязью (SIC)

Армивайд рулы:

АСФ нерфанули. Ок, его нерфанули всем. То есть, эльфы между собой остались плюс-минус такими же, в отношении остальных армий просели

Хатрид любой убрали (SIC)

Буст каста родной лоры убрали

Персонажи:

Убрали всех именных (SIC) (ок, их убрали всем - и вот тут как раз в прекрасное далеко я более-менее верю)

Дредлорд - не изменился

Супримка - по сути не изменилась

Хай бистмастер - вырезан (SIC)

Флитмастер - вырезан (SIC)

Герои:

Сорка - по сути не изменилась

Мастер - по сути не изменился

Хага - потеряла гифты (SIC), получила возможность брать любой магшмот (SIC)

Ассасин - потерял спецправило "прячусь" (SIC), получил скаута и вард. Спорные изменения - но ладно, изменениям ставим плюсик.

Тут сразу оговорюсь - гоняние туда-сюда цен я не рассматриваю. Почему? Потому что, во-первых, их надо смотреть в комплексе (если у тебя алебардист подешевел на 1 очко, а у соседа на 5 - то это нифига не бафф), во-вторых - это самая пластичная часть, ее оценивать можно будет по выходу как раз тех самых полных книг.

Кора:

Копья/мечи - теперь могут докупать хэвик. Мне лично странно - но в остальном я уверен, что люди счастливы.

Арбалеты - почему-то выходя из того же барака не могут взять у интенданта хэвик как их друзья. Непонятно.

Корсары - потеряли пистолеты (помним, скорбим). могут теперь ходить с одним ножом в руке (SIC), приобрели свифтстрайд (по-видимому, это такая кривая оцифровка возвращения сеток из прошлых буков. Ну - криво лучше, чем ничего).

Вички - окончательно потеряли правило "каинит" и теперь лучшие друзья с кем попало (SIC)

Дарк райдеры - не изменились никак.

Спешиалы:

Колды - чемпион больше не может в маг. оружие. В остальном остались такими же (на фоне каледорцев смотрятся еще более жалко)

ЧГ - сменили стабборн на бодигард (SIC), потеряли этернал хатрид (SIC), получили вшитый пирсинг (ну-раньше его просто им покупали), ограничены отрядом в 30 (ИМХО очень плохо, но это чисто мое ИМХО)

Шейды - почти не изменились (не могут брать лайт армор - но это и ладно)

Тяжелая чариотка - получила лансы, потеряла арбалеты. В принципе - не имею ничего против.

Легкая чариотка - гарпун потерял прикольное спецправило (SIC)

Палачи - несмотря на новый КБ (по мне он плох и заточен под новые плюшки копьям), стали прикольнее - мультипл (2) - это интересный вариант переоцифровки старого КБ. Разрабочики молодцы - придумали что-то оригинальное

РБТ - не изменился

Гарпии - к сожалению, не изменились

Гидра - перекочевала в рары и вернулась старая, впрочем, погонщиков все-таки схарчив по пути. All hail hydra!

Рары:

Варлоки - теперь умеют быть без магии (странно), варда работает от Слаанеша (SIC)

Медуза - сменила труптайп (спорное решение, если смотреть бэк), ходит отрядом (бэк напрягся). стрелялка стала заметно хуже (вундить по тафне - SIC), подняли ЛД до 8 - ей станет проще играть, убрали спец атаку в хтх (SIC)

Харибда - помним, скорбим (SIC)

Медузий алтарь - основные потери - как у медузы. У девочек на ступеньках теперь лансы (я ржалЪ)

Сестры резни - вырезаны (SIC)

Маунты:

Лошадь - отняли правило лайткав

Колд ван - не изменился

Коляска - не изменилась

Мантикора - изменилась в связи с новой механикой на недомонстров - ок, стало легче ;), но потеряла правило бесконтрольной ярости (SIC)

Пегас - потерял атаку рогом (SIC), приобрел нат. армор. В остльном не изменился

Алтарь - вырезан уникальный баунд (при этом ровно такой же спел дали школе биста - то есть, сам по себе он не является поломом) (SIC), щит Кхаина теперь защищает всех одинаково (SIC)

По обим алтарям, кстати, в описании убрали прикольную отметку "движется по воле богов" и поставили неизвестный маунт с 1 характиристикой (SIC)

Дракон - теперь только один (одобряю всячески).

Как видишь - основные негативные изменения - это удаление уникальных правил и механик. Ровно то, о чем я говорю и что мне не нравится. Основные позитивные - уменьешние поинткостов. Новая интересная механика одна - мульти 2 у палачей. Интересных механик протеряно - смотри сам.

Если я что-то забыл - велкам, напоминай. Но пока что я вижу симплификацию и стандартизацию - и не радуюсь ей.

Я как-то ждал большего - возвращения утерянных механик (гарпии, старые бистмастера-герои) или добавления новых (тому же флитмастеру, к примеру). Ошибся. И это печалит.

[Guu]

Тут сразу оговорюсь - гоняние туда-сюда цен я не рассматриваю. Почему? Потому что, во-первых, их надо смотреть в комплексе (если у тебя алебардист подешевел на 1 очко, а у соседа на 5 - то это нифига не бафф), во-вторых - это самая пластичная часть, ее оценивать можно будет по выходу как раз тех самых полных книг.

После этого отвечать стало неинтересно. Я весь свой список строил для того, чтобы показать изменения во внутреннем балансе армии, о чем отдельно написал. Именно это является главным достижением текущего армилиста.

Я как-то ждал большего - возвращения утерянных механик (гарпии, старые бистмастера-герои) или добавления новых (тому же флитмастеру, к примеру). Ошибся. И это печалит.

И об этом я и другие люди писали неоднократно, почему оно так в данном конкретном случае. Выходит, ты не слушал. По мелочам простынить неохота.

Dixi.

[Aver]

Хм... да понятно, что все удешивили. И всем удешивили. Это очевидно. Цены нужно сравнивать с другими армиями - а это очень лень (особенно на сырых временных буках).

Я пытался донести до всех, кто в экстазе от того, что "юнит Х стал на Y очков дешевле, вот она - новая надежда дарков", что за мелкой рубкой циферек мы с шансами потеряем кучу красивых спецправил. Но всем как я посмотрю пофигу. Главное, что "налетай-подешевело". Ну ладно.

Просто у ГВ на переиздании все могли что-то потерять - но чаще всего получали что-то интересное взамен. Тут взамен идет "на Х очков дешевле" - так себе размен.

[yoshi]

Драконов понерфили, но не сильно)

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем yoshi

[venik]

Если уж докапываться к отображению бека в правилах правил то хейтред в вахе вообще никакой не хейтред. Ну как ненависть может заставлять лучше попадать? Бред!

Пирсинг и реролл единиц на ту вунд как раз горазд более хейтерские правила.

Авер, почему тебя плющит сейчас?

Гв при переиздании 8чного армибука как раз и убрало хейтред, убрало реген гидре, убрало спецправило гарпий.Лично меня плющило тогда, сейчас я не вижу чтобы шведы чтото сильно в худшую сторону перекосило.

ГВ тогда написало новый бек, в котором 1000 летние дарки инфантильные влю[эх жаль]шки, и после смерти попадают к сланешу.(постарому беку они в общем и целом были настолько суровы и закаленные климатом канады,что могли об сланеша подметки вытирать).

ГВ убило большую часть артефактов. Бековых и красивых.

ГВ выпустило минек и добавило какихто медуз с бухты барахты взявшихся, варлоков из ПЛИО и вичек из 40к. Кошерный бек был только у коляски с гарпуном, ну и туда сюда харибды. Но харибде написали какието-кривые правила,да и миньку. Морское чудище которое воет и бегает быстрее эльфа? Чем оно делало свой укус, той терочкой вместо рта?

Коляска же жутко оверпрайснута, с кривой минькой( на одном колесе кататься между скал, ага) и кривыми правилами (ручной арбалет стреляет сильнее чем рбт , ага) и еще бистамастер видимо рукой подтягивал монстров к коляске,которая весит в половину монстра. Можно было бы кучу интересных правил сделать,но сделали какуюто упоротость, как и миньки.

И перекосили баланс еще сильнее.

В общем весь релиз был направлен на то чтобы продавать вичек и даркрайдеров с варлоками, попытаться втюхать колесницы которые тяжело сконвертить, ну и еще пару потенциально неплохих минек.

И в конце концов гв убило фб ,превратив его в игру для детей.

Пока шведы молодцы, идут от общего к частному. Сделали неплохой рулбук и накидали армибуки в виде базовых заготовок. Теперь можно их полгода тестить и добавлять юниты и правила. Нету фурионовских ярко выраженных пристрастий, нету явной имбы.

Если они вернут гидрабанер, перчатку малекиту и лайфтейкер, то я им все прощу.

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем venik

[klp]

Нету фурионовских ярко выраженных пристрастий, нету явной имбы.

хаха

[Siegemaster Durak]

Гв при переиздании 8чного армибука как раз и убрало хейтред,

А то что у некоторых отрядов и, что особенно важно, персонажей, хатред при этом оставался, конечно же, неважно.

ГВ тогда написало новый бек, в котором 1000 летние дарки инфантильные влю[эх жаль]шки, и после смерти попадают к сланешу.(постарому беку они в общем и целом были настолько суровы и закаленные климатом канады,что могли об сланеша подметки вытирать).

O_o Прочитай этот бэк хотя бы, прежде чем критиковать... Слаанеш получает крошки со стола эльфийской загробности.

ГВ убило большую часть артефактов. Бековых и красивых.

Пенданта не хватает ? Большинство этих магпредметов были либо имбалансны, либо настолько неадекватно дороги, что их никто не брал... Кроме того, количество магпредметов сократилось во всех армиях (кроме гномов, пожалуй)

ГВ выпустило минек и добавило какихто медуз с бухты барахты взявшихся, варлоков из ПЛИО и вичек из 40к. ну и туда сюда харибды.

Внезапно, медузы в бэке дарков с 5-й редакции - на знамени Гронда только их и рисовали. Варлоки упоминались в первой книжке про Малуса - это времена 6-й редакции. Вички - отличительная деталь дарков еще со 2-й редакции (правда тогда это были несекс- неумытые баба в кольчужках) Морские чудовища - мне норм.

Но харибде написали какието-кривые правила,да и миньку. Морское чудище которое воет и бегает быстрее эльфа? Чем оно делало свой укус, той терочкой вместо рта?

Обвивает тентаклями и насилует фистингом. Кривость правил заключается в возможности нанести мультипл вунды РНФ моделям? - я готов это простить (тем паче что этого не происходит никогда).

И быстрее эльфа оно не бегало - Sea Creature

Кошерный бек был только у коляски с гарпуном Коляска же жутко оверпрайснута, с кривой минькой( на одном колесе кататься между скал, ага) и кривыми правилами (ручной арбалет стреляет сильнее чем рбт , ага) и еще бистамастер видимо рукой подтягивал монстров к коляске,которая весит в половину монстра.

Алит Анар вообще без арбалета седьмой силой стрелял. Лотерн скайкаттер еще можно припомнить. Коляска дорога, но имеет встроенный РБТ, и много общедарковских спецправил, так что она стоит именно столько, сколько у нее описано. Бистмастер ее вообще бесплатно брал и давал ей 7-й BS

По внешнему виду - на вкус и цвет... Демоны как-то ездят на своем транспорте по Реалмам Хаоса.

Подтаскивались монстры, конечно, не бистмастером, а коляской в целом - она разворачивалась и волочила бедняжку на буксире, с целью нанести ему дополнительные вунды.

Можно было бы кучу интересных правил сделать,но сделали какуюто упоротость. И перекосили баланс еще сильнее.

Вот у меня сейчас такие же ощущения от шведского продукта...

Я не против шведки как таковой. Я в курсе, что это временные, неполные правила. Я понимаю, почему шведы не могу просто скопировать бэк ГВ.

But ''Why does my heart feel so bad?'' Все ИМХО

[yoshi]

Ребятки, хватит вайнить на бек, его нет и возможно не будет. Впереди куча туриниров, пора наигрывать и красить!

[olkiar]

Ребятки, хватит вайнить на бек, его нет и возможно не будет. Впереди куча туриниров, пора наигрывать и красить!

ну уж нет!!! без вайна жить нельзя на свете, НЕТ!!!

а уж без бека ваха вообще половину кошерности теряет.

[MAGISTR IODA]

дарки стоически последнюю книгу приняли, теперь то можно и поныть че уж

кстати по беку , вообще какие-нибудь телодвижения в эту сторону будут?

ну там ЕТ перепишут? малус не умер там , нагаш ветра не крал, ультуан не топило, драйго цокнул на архаона и все закончилось?

или новый кампейн какой

, бретонцы озверели и решили грабануть наггаронд,

или огры съели сонце ,

или карл франц женился.

ну или просто че теперь с расами

[Elric the Drow]

Сейчас как раз объявили о наборе бэкописцев и художников. Бэк будет. Вопрос только насколько они смогут его скопировать не нарушая копирайты.

As the 9th Age moves towards version 1.0, we are looking for volunteers to help us create background and art to go along with our rules. This will help illustrate the units and abilities the rules are intended to represent, and we hope provide the basis for a living setting for future gaming in the 9th Age.

И вот их заведующий бэком.

[Aver]

Ребятки, хватит вайнить на бек, его нет и возможно не будет. Впереди куча туриниров, пора наигрывать и красить!

"Хм... сними уже что ли это кольцо оптимизма, чувак. Реально раздражает" (с)

Наигрывать - это мы признаем, что вырезанных отрядов не будет, именных не будет и цены окончательные, верно? Я предпочту дождаться все-таки окончатльных вариантов рулбука и армибука.

С красить - у нормального игрока за дарков все уже есть. Новых юнитов-то не дали - так что красить не то, чтобы было что. К тому же ты сам пишешь, что бэка нет - а значит, нет описания внешнего вида юнитов, верно? Ну и как и кого ты предлагаешь красить?

[yoshi]

"Хм... сними уже что ли это кольцо оптимизма, чувак. Реально раздражает" (с)

Это хорошо)

Наигрывать - это мы признаем...

К себе уже на вы?

К тому же ты сам пишешь, что бэка нет - а значит, нет описания внешнего вида юнитов, верно? Ну и как и кого ты предлагаешь красить?

У каждого свой бек и своя армия в голове. Но я боюсь ты меня не поймешь, т.к. не красишь)

Может пора начать, раз бека нет?

[Aver]

У каждого свой бек и своя армия в голове. Но я боюсь ты меня не поймешь, т.к. не красишь)

Может пора начать, раз бека нет?

Ну как - у меня бэк не в голове, а некотором кол-ве бумажных носителей с штампом ГВ, которые я таки изучил. Для меня это называется - увлекаться армией. Читать бэк, худ. лит, комиксы в конце концов. Ну и соотв. понимать, что почему и как. А не брать юниты, которые гнут, и ими садомировать.

С моим зрением красить - это неплохая заявка. Но нет, извини. Конвертить - да, искать интересные модели - да. Дополнять армию ими - да. Но красить - предпочту отдавать людям, которые видят, что красят ;) Вон у Гриши сейчас в работе одна моя медуза, на след. неделе вторую сдам.

А давай разовьем твою мысль, что бэка нет? Вот мы знаем теперь про юниты название и размер базы. Все. Эрго мои 40 покрашенных блэк гвардов сойдут и за гвардов, и за палачей (хотя их у меня 30), и за копейщиков (их порядка 50), и за что угодно, верно? Потому как внешний вид юнита описан в бэке и на артах (ну и на коробках ГВ - но ведь это, как ты говоришь, другой продукт, другой мир и другой бэк). Так что красить-то?