Сентябрьские тезисы

[elch]

Шутки шутками, но я год назад совершенно искренне ратовал за то, чтобы провести максимально отрытый набор кандидатов с максимальным охватом в надежде на то, что я каких-то засадных полков не углядел. На выходе, результат получился тот же, что и при формально закрытом наборе в команду. Так что считаю, что тезис approved.

Тут еще на что надо обратить внимание: поборники "спортивного отбора" - это, за редким исключением, или люди вообще не в теме, не просекащие реального положения дел или считающие что его/кого-то еще несправедливо обошли. И если последних понять еще как-то можно - они просто хотят попасть в команду (или что бы взяли тех, кого им кажется следовало бы взять) и испытывают иллюзию,что таким образом своего добьются, то первые - это сонм бесполезных истеричек.

При этом я вполне допускаю, что есть некая масса персонажей, которая ведет себя по схеме: "тру спортивного отбора нет, какой-то произвол, мутность,- пойми что, ну его нафиг, не буду даже связываться с этой мутотенью". Таким образом, какой-то пласт кандидатов возможно (повторюсь, только возможно) отсекается. Но дело в том, что никто из этих лишенцев, даже если они существуют, объективно как минимум не сильнее того пула, из которого можно вести набор. За бортом, таким образом, остается, условно, человек 5-10, которые ничем ни лучше тех 20-30, из которых приходится выбирать сейчас.

Кто-то считает, что это большая потеря? Для этих 5-10 - возможно, это потеря. Для меня и команды - нет. Более того, они сами себя шанса лишили, их никто ссаными тряпками не гнал. Подстраиваться под пяток [ну уж нет]охлившихся от обиды (если они еще и есть к тому же, что совсем не факт) - вот вообще нецелесообразно.

[BeasT_lv]

А где турнир будет проводится, я имею ввиду какой город? Формат я так понимаю ЕТС

Пермь

над форматом ещё думаю, 1650 мне не нравится

[Ghost from warp]

Тогда вот такой вопрос кандидату. Если критерием отбора участников является наигрыш и тренировки без какой либо четкой формы отчетности (батлрепы это круто, да, очень объективный источник инфы) как ты будешь отбирать игроков, ни разу не увидев их лично?

[elch]

Тогда вот такой вопрос кандидату. Если критерием отбора участников является наигрыш и тренировки без какой либо четкой формы отчетности (батлрепы это круто, да, очень объективный источник инфы) как ты будешь отбирать игроков, ни разу не увидев их лично?

Очень просто - игроков, которых я не увижу лично - я отбирать не буду.

[Ghost from warp]

Очень просто - игроков, которых я не увижу лично - я отбирать не буду.

Резонно.

Второй вопрос.

Ты планируешь выезжать на ивенты в другие города России, где будут участвовать кандидаты, 1-2 раза за период отбора?

Или кандидаты должны приехать на ивенты к тебе?

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Ghost from warp

[elch]

Резонно.

Второй вопрос.

Ты планируешь выезжать на ивенты в другие города России, где будут участвовать кандидаты, 1-2 раза за период отбора?

Смотря какие ивенты, где, когда, сколько там будет кандидатов.

Например, ехать в Иркутск (условный) что бы посмотреть одного-двух желающих - сильно вряд ли.

Или кандидаты должны приехать на ивенты к тебе?

Кандидаты никому ничего не должны.

У них, по идее, должно быть желание попасть в команду. Сообразно мере своего желания и возможностей они будут предпринимать какие-то действия. Или не предпринимать.

Не стоит усложнять то, что изначально просто и в усложнении не нуждается. Если человек хочет и может доехать на ЕТС - я думаю, мы найдем так или иначе возможность встретится-поговорить-поиграть.

Укладывать эти возможности в какие-то заранее оговоренные формальные рамки я не вижу никакого смысла.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем elch

[Ghost from warp]

Укладывать эти возможности в какие-то заранее оговоренные формальные рамки я не вижу никакого смысла.

Хорошая позиция. И третье, собираешься ли ты лично присутствовать на выборах дабы сказать последнее перед голосованием слово?

[elch]

Хорошая позиция. И третье, собираешься ли ты лично присутствовать на выборах дабы сказать последнее перед голосованием слово?

Последнее слово обычно предоставляется подсудимому, так что не хотелось бы... ;))

Если серьезно - зависит от того, когда вы соберетесь это делать. До даты меньше двух недель, у меня может получиться подъехать в авральном режиме, а может быть и нет.

В принципе, я могу быть как 12-го, так и 19-го, но с той же вероятностью могу и не быть.

Но я не думаю, что это окажет какое-то влияние на. Все члены ИС (за исключением тебя) достаточно неплохо знают меня как идора-варгеймера, программа моя не содержит никаких "скрытых пунктов", которые бы я мог открыть тоько в личной беседе.

Если тебя или кого-то еще что-то интересует - спрашивайте здесь, я стараюсь писать достаточно подробно и понятно. Если какие-то моменты не ясны - я готов раскрыть их более детально.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем elch

[elch]

Еще, наверно, надо кое-что добавить.

Например, про непредвзятость, равные шансы и прочие химеры.

Как вы понимаете, ничего этого нет.

Потому что при наличии двух равных кандидатов (наплевать в какой области) никто не кидает монетку. Неожиданным образом быстро придумываются дополнительные критерии, по которым и идет окончательный отбор.

Так и тут: если два человека с моей точки зрения равны по текущему скилу и перспективе развития - понятно, что никаких равных шансов у них нет. Из, допустим, совершенно одинаково играющих условного Дункеля и условного парня из Саратова, который начал играть полгода назад я выберу условного Дункеля просто потому что лучше его знаю и что он уже ездил на ЕТС и знает, каково оно.

Но при этом, те же самые факторы, которые сыграли в пользу условного Дункеля в случае равенства скила, резко играют против него, если я вижу, что у условного парня из Саратова, например, лучшие перспективы, что он явно и уверенно растет над собой.

Или вот "я вот с тем-то и тем-то на одном поле срать не сяду". Позиция понятная, вопросов нет. Но понятная она до тех пор, пока чисто информативная. Если же подобные подходы будут использованы для организации некоей подковерной игры, псевдо-шантажей и т.д. - лесом. Сразу, не вникая в подробности и не разбираясь - как, почему, за что.

Опять же, силком тащить и шибко уговаривать никого не буду. Колхоз - прежде всего дело добровольно. Еще раз - я не вижу у нас игроков-"звезд", которые бы прям давали результат и за присутствие которых в команде стоило бы бороться. Считаете себя сложной неординарной личностью, к которой нужен особый подход, считаете, что это вы нужны команде, а не команда вам, что вас кто-то должен уговаривать, создавать условия, испытывать особое отношение и т.д. - таки нет. Незаменимых у нас точно нет, так что рекомендовал бы слишком много о себе не думать. Конечно, каждый отказавшийся по тем или иным причинам - потеря. Но не то что бы невосполнимая, помните об этом.

[Nielle]

В целом, одобряю.

Но не понятен вопрос по поводу:

Или вот "я вот с тем-то и тем-то на одном поле срать не сяду". Позиция понятная, вопросов нет. Но понятная она до тех пор, пока чисто информативная. Если же подобные подходы будут использованы для организации некоей подковерной игры, псевдо-шантажей и т.д. - лесом. Сразу, не вникая в подробности и не разбираясь - как, почему, за что.

Разберем гипотетическую ситуацию, что есть игрок, который с другим не сядет в одном поле. И говорит это тебе. Что ты будешь делать в этом случае? Не ведя каких то "интриг" (омг, какие интриги в солдатиках? так, возня в песочнице), но вот не хочется ему быть в одной команде с другим?

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем Nielle

[inqvizz]

Разберем гипотетическую ситуацию, что есть игрок, который с другим не сядет в одном поле. И говорит это тебе. Что ты будешь делать в этом случае? Не ведя каких то "интриг" (омг, какие интриги в солдатиках? так, возня в песочнице), но вот не хочется ему быть в одной команде с другим?

Тебя этот вопрос второй год как-то неиллюзорно беспокоит. <_<

[elch]

Разберем гипотетическую ситуацию, что есть игрок, который с другим не сядет в одном поле. И говорит это тебе. Что ты будешь делать в этом случае? Не ведя каких то "интриг" (омг, какие интриги в солдатиках? так, возня в песочнице), но вот не хочется ему быть в одной команде с другим?

Все кристально просто:

1) Хорошо, что человек честно и заранее об этом сказал.

2) Я просто буду учитывать этот фактор, ЗАРАНЕЕ зная, что я могу рассчитывать только на одного из этих двух игроков и включение в команду игрока А автоматически исключает из нее игрока Б. Это печально, но зато я буду к этому готов и смогу учесть этот фактор, а не столкнуться с этим форсмажорно.

[elch]

Тебя этот вопрос второй год как-то неиллюзорно беспокоит. <_<

В принципе, вопрос достаточно резонный.

Ибо, как сам знаешь, вопрос индивидуальной несовместимости мышки с ковриком - он не то что бы из области научной фантастики.

[Nielle]

Тебя этот вопрос второй год как-то неиллюзорно беспокоит. <_<

Он меня совершенно не беспокоит, поскольку я довольно покладистый тип. Но люблю ясность.

[moose]

Наверно надо прокомментировать итоги первого раунда выборов.

Во-первых, хочется сказать спасибо всем, проголосовавшим за меня.

Во-вторых, хочу обратиться к тем, кто голосовал против.

Вкратце - вы меня не порадовали. Смысл делать то, что вы делаете, в данной конкретной ситуации?

Считаете, что ваш голос может принести победу Дункелю? Учитесь считать хотя бы до 10, хотя хватит уметь и до 6-ти.

В такой ситуации о чем говорит ваш голос "против"? Мне видятся следующие варианты:

- Таким образом имеет место быть попытка заявки "я, собакаженскогорода личность со своим мнением, считайтесь с ним". Даже с учетом инфантильности, свойственной всем играющим в солдатики - это слегка перебор. Совершенно не тот способ показывать самостоятельность, типа что "взрослый, а не просто так". Уровень даже не детского сада, а яслей.

- Выражается явное несогласие с моей позицией по принципу формирования команды и т.п. Но, опять-таки, будь вы умнее, если бы вам было важно дело и результат, а не "выразить свое весомое мнение" - вы бы попытались повлиять на ситуацию изнутри, сделав конкретные конструктивные предложения, а не занимаясь детскими демаршами в стиле: "я не знаю, как надо, но вы делаете неправильно!"

- Вы пытаетесь играть в политику, наивно думая, что я буду кого-то уговаривать, идти на компромиссы, обещать какие-то "преференции оппозиции" и все такое прочее. Вы жестоко ошиблись, ибо я играю не в политику. Вам, таким образом, совершенно не интересен результат - вам важен процесс, поиграть в "выборы". Соответственно воспринимать ваши я всерьез не могу, ибо таким образом вы показываете, что на главное, на дело, на команду вам плевать. Зачем мне вообще обращать внимание на таких людей?!

Дункель - понятно, он закусил удила и ваще из страны волшебных эльфов. Гост - сторонний пассажир, ему пофиг - и на него пофиг. А вот остальные по факту сильно намекнули, что псевдомозга у них значимо меньше, чем я считал, а детских комплексов и желания заниматься "политикой", а не солдатиками - значимо больше.

[inqvizz]

Ты знаешь, я вчерась прикинул ситуацию, и методом исключения оказалось, что оппозиция существует на каком-то немотивированном "Против!", которые не обеспеченно ни объективными ни субъективными основаниями.

Сравнительно в прошлом году имели место разница идеалогий и субъективные межличностные конфликты, на устранение которых потребовалось некоторое время и хотя бы было понятно за что боремся.

В этом году объективная разница в наличии программы у тебя и отсутсвтвии (давайте будем честными) у оппонента - непонятно на каких основаниях можно счесть второй вариант положительным. Так что за улучшение способов формирования и тренировки команды никто не борется.

Субъективных противоречий, которые отлично мотивируют к борьбе, но, зачастую, не выставляются на показ, тоже не ахти. Точнее говоря, на текущий момент, вижу только одно: твоего оппонента выставили из "Портала", но задолго до выборов и отнюдь не по политическим соображениям, а за нарушение устава. Таким образом никто и за личные преференции не борется и в политику не играет.

На выходе остаётся только один пункт - доказать, что он личность. Не говоря об уровне доказательности, а вглядываясь в саму суть легко можно заметить, что эффекта таким образом можно добиться только обратного.

[moose]

Сравнительно в прошлом году имели место разница идеалогий и субъективные межличностные конфликты, на устранение которых потребовалось некоторое время и хотя бы было понятно за что боремся.

Да разница-то идеалогий есть и сейчас. Ну, титульно.

Другое дело, что идеалогия Дункеля так идеалогией и останется (опять-таки, можно долго рассуждать отчего, почему, можно ли иначе, но факт остается фактом).

Это примерно как кричать: мы за то, что бы сделать старикам размер пенсии от 300000!!! дык и мы за это, только расскажите еще, откуда деньги взять.

Так и тут.

В этом году объективная разница в наличии программы у тебя и отсутсвтвии (давайте будем честными) у оппонента - непонятно на каких основаниях можно счесть второй вариант положительным. Так что за улучшение способов формирования и тренировки команды никто не борется.

Я вижу только одно реальное "почему": потому что очень хочется в команду и есть впечатление, что я не возьму, а Дункель - возьмет.

Остальные "почему" - за гранью объективной логики.

Программа у Дункеля есть. Проблема только в том, что она рассчитана на то, что у нас в каждом крупном городе по сотне игроков, 5-10 клубов, в которых эта сотня каждые выходные по 8 часов в день адово шпилит в ФоВ. И бесплатный телепорт между городами. И капитан, который как рокфеллер, тока круче, потому что может не работать и все свое время, свободное ото сна, тратит на ФоВ.

Субъективных противоречий, которые отлично мотивируют к борьбе, но, зачастую, не выставляются на показ, тоже не ахти. Точнее говоря, на текущий момент, вижу только одно: твоего оппонента выставили из "Портала", но задолго до выборов и отнюдь не по политическим соображениям, а за нарушение устава. Таким образом никто и за личные преференции не борется и в политику не играет.

Ну, я имел ввиду образ мыслей типа: "Я проголосую против лося, он поймет, что мой голос ему нужен и мы с ним на чем нибудь сторгуемся, я ему голос, а он мне - то что я хочу".

На выходе остаётся только один пункт - доказать, что он личность. Не говоря об уровне доказательности, а вглядываясь в саму суть легко можно заметить, что эффекта таким образом можно добиться только обратного.

Ну, люди может себе доказывают. Типа просыпаешься утром, смотришь в зеркало, говоришь себе:"Я голосовал против, я ЛИЧНОСТЬ!" :))

[Flаsh]

Лось, вместо того чтобы Дункелю заочно косточки перемывать, ты бы лучше сказал главное: кто на ETC поедет в качестве капитана в случае твоего избрания?

А то уж пятая страница "тезисов", а такой важный момент не озвучен.

[Advo the Jonin]

А то уж пятая страница "тезисов", а такой важный момент не озвучен.

Илья не волнуйся, мы нашли маршрут поезда из Петербурга в Афины. Там как раз удобно, до Германии на своем топливе, а дальше уже на немецком.

И хотя я голосовал по кубику, выбор Саши Пивного для меня не понятен.

[moose]

Лось, вместо того чтобы Дункелю заочно косточки перемывать, ты бы лучше сказал главное: кто на ETC поедет в качестве капитана в случае твоего избрания?

А то уж пятая страница "тезисов", а такой важный момент не озвучен.

Почему заочно - он может все прочитать точно так же, как и ты - и даже ответить. Все вполне очно.

Что ты вкладываешь в словосочетание "в качестве капитана"?

[Flаsh]

Что ты вкладываешь в словосочетание "в качестве капитана"?

Тот кто является официальным лидером среди игроков команды, главным контактным лицом команды непосредственно на турнире, решающим все споры и вопросы с организаторами и капитанами других команд.

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем Фирексиец

[moose]

главным контактным лицом команды непосредственно на турнире, решающим все споры и вопросы с организаторами и капитанами других команд.

Сейчас могу сказать определенно только одно: это буду точно не я.

[Sypher]

Наверно надо прокомментировать итоги первого раунда выборов.

.......

Вот серьезно, Кира, разводить кококо, вы меня не выбрали - лохи и говно (я утрирую) - моветон

выражаю тебе дизреспект в этом моменте

такие дела :image101:

[Flаsh]

Сейчас могу сказать определенно только одно: это буду точно не я.

Ок, вопросов больше не имею.

Хорошо, что ты это прямо сказал, поскольку у того же Адво, например, похоже были заблуждения на этот счет.

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем Фирексиец

[moose]

Вот серьезно, Кира, разводить кококо, вы меня не выбрали - лохи и говно (я утрирую) - моветон

выражаю тебе дизреспект в этом моменте

такие дела :image101:

Почему моветон?

Надо было соблюсти внешний близир и затаить злобу? ;))

Сделать вид, что я уважаю типа выбор, хотя это совершенно не так? Ты меня с кем-то путаешь.

Мне как бы совершенно чуждо чувство ложной скромности. Так же я совершенно не понимаю, почему кошку нельзя называть кошкой, а глупость - глупостью.