Интересный опрос

[vsadnik]

ВНИМАНИЕ!

Эта тема не для срача насчёт "кто выиграл", и "какие (вписать) тупые".

Скотт Адамс попросил читателей из разных стран рассказать кто, согласно их школьным учебникам, выиграл Вторую Мировую.

Получилось интересно

Очень интересные комментарии. Да, сразу ещё раз оговорюсь, НАШИ учебники не шибко лучше.

[DKardKain]

О Советской Армии:

За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека.

+ 5-6 миллионов еще это ПВО которое тут не учитывалось.

Потери СССР в Великой Отечественной войне около 25.000.000 человек!!!!

О Америкосах:

229 тысяч американских могил рассеяно на фронтах той войны, из них 175 тысяч в Европе и в Северной Африке

Я не буду спорить не с кем о том кто выиграл войну, и не буду спорить о том кто вообще в ней участвовал.

Просто тот кто говорит что 90% войны выиграли америкосы просто пойдет на@....

П.С. Насчет наших новых учебников это да, после перестройки такого понаписали. В какой-то исторической энциклопедии датированной 1993 годом было написано что в СССР фашистов встречали с плакатами гитлера и цветами , причем это случай не единичный... хотя не думаю что так делал кто-то кроме автора энциклопедии...

Ну ничего память и правда будет жить пока живы мы и я уж постараюсь чтоб мои дети знали кто участвовал в ВВ2.

П.С.С. Помню цитату из передачи "От Вента" о Клоус Комбат: "Сколько не старайся американцы под каким то городом, мы то с вами знаем что флаг над берлином поднимет Егоров и Кантария"

Изменено 7 мая, 2007 пользователем D'Kard Kain

[Спартаковец]

Действительно интерестно, но Наши учебники не врут.

Это наши солдаты прошли от Брянска до Москвы, от Москвы до Берлина. Это наши солдаты бились за нашу свободу. Это мы освободили проктически всю Европу( почему проктисески, Югославы себя сами освободили). Это мы потеряли 20.000.000 Русских людей. Великая память им.

[vsadnik]

А там этого никто не говорит, и с ролью СССР, в общем и целом никто не спорит.

Но согласись, странно было бы, еслиб в школах Норвегии преподавали историю белорусских, а не норвежских партизан.

Опрос интересен именно тем, что там спокойно рассказывают КАК преподносят историю Второй Мировой в разных странах.

О Америкосах:

Вот опрос именно об этом. Как видят, как преподают, как воспринимают.

И заметьте, там как минимум несколько комментариев о том что, СССР, справились бы самостоятельно, но вот с точки зрения европейцев это ПЛОХО.

Объяснять почему не надо?

Изменено 7 мая, 2007 пользователем vsadnik

[DKardKain]

Вот опрос именно об этом. Как видят, как преподают, как воспринимают.

Но просто вот касательно Первой Мировой никто не преподает в россии историю о том как мы её выиграли. Насколько я помню в ВВ1 в основном участвовали англичане рукам и жизнями французов.. (простите если не прав историю лет 8 назад учил)

И вообще сколько где мы чего не проигрывали в наших учебниках так все и написано... Не помню чтоб где то утверждалось что 90% победы над немцами в ВВ1 лежит на России..

Хотя бесспорно мы помогли, как и Американцы отвлекая хоть какую то часть сил 3его рейха волей или неволей спасли жизни тех же советских солдат. и в наших учебниках это тоже написано.

Изменено 7 мая, 2007 пользователем D'Kard Kain

[Спартаковец]

Единственная страна которая не приверает насчет своей истории это Германия.

1) ОНи её проиграли, и поспорить с этим трудно.

2) Они признают что Гитлер был тираном.

[DKardKain]

Единственная страна которая не приверает насчет своей истории это Германия.

1) ОНи её проиграли, и поспорить с этим трудно.

2) Они признают что Гитлер был тираном.

Даже если и не признавали бы, все равно мы уважаем их, они уважают нас. Потому что Германия и Россия знает кто воевал в ВВ2 ))

[vsadnik]

Первую мировую у нас предпочли забыть, по не очень понятным причинам. Мы внесли в победу союзников в той войне очень большой вклад. А вычислять проценты - последнее дело.

ЗЫ И в Германии преподают не так как у нас. Там всячески избегают темы концлагерей, Холокоста, СС, и "подвигов немецкого солдата", на землях других стран.

I come from a New Zealand college

My teacher taught the class that Russia basically won the war, as without Russia, Europe would have fell to Hitler.

Изменено 7 мая, 2007 пользователем vsadnik

[da_ZuBR]

1. Кейн, ты когда о чем-то говоришь, делай засечки, когда одна мысль сменяется другую.

Ты начал писать о Нашей армии и о мобилизации, а затем резко перешел на потери - потери как гражданские так и военные. Математика, дело такое....

2. Когда пытаешься выразить мысль, и добавить в нее факты - используй НАДЕЖНЫЕ источники, а не "Интернет мурзилки".

На территории Советского пространства, в первые месяцы блитцкрига, в районах Польши, западной Украины, были случаи встречи Немцев как освободителей, в этом заслуга Немецкой пропаганды.

3. Еще раз услышу выражения про "елки", буду бить.

По сабжу: Почитал, весьма интересные реплики, в чем-то я не согласен, но в целом "ТАМ", демократический взгляд на вещи.

Как правильно выразился один из постеров: "Это была победа Союзников"

С другой стороны "Победителей в войнах нет"...

[DoNDeg]

Интерессна ... позовите немца , поднимите ему веки , и сросите :"Кто выйграл Вторую Мировую , а !?" ...

[da_ZuBR]

И последнее, Первую мировую мы ПРОИГРАЛИ. Мы потеряли - людей, территории, власть, ресурсы, промышленность....

[DKardKain]

И последнее, Первую мировую мы ПРОИГРАЛИ. Мы потеряли - людей, территории, власть, ресурсы, промышленность....

Ну вот, так в наших учебниках так и написано. покрайней мере после уроков истории осталась именно такая мысль.

We, belgian, fed the german with so much beer and chocolat that they were enable to move fast enough to stop the allies in Normandy. We won WWII.

- LOL :)

Изменено 7 мая, 2007 пользователем D'Kard Kain

[vsadnik]

...because the Nazis didn’t have warm coats"

riiight... and winter is such an unforeseeable event in Russia that luck just had to be involved. They were also lucky that night would keep changing day; apparently German generals just weren't ready for such betrayal from the forces of nature.

I'm actually quite amazed at the level of public ignorance regarding R&D and scale of military production in USSR at that time. There were really only two countries capable of producing all kinds of state of art military technology on large scale back then: USSR and Germany. USA excelled in trucks and, later on, warplanes. Great Britain traditionally did good in warships. Both, USA and GB, were a step behind in artillery and, counting the scale factor, personal weapons (rifles/submachine guns). Two steps behind in tanks.

I'm having hard time here thinking about the French contribution. Bravely wearing berets even at harshest times?

Да, довод пр зиму меня тоже всегда радовал. :D И тут из за угла, неожиданно, к немцам подкралась ЗИМА!

Rather then argue over who's contribution was most important, I prefer to learn about the contribution of nations I haven't heard alot about. What happened in Iraq and Iran during WWII? How many people know the Allies conquered them to secure oil for the war effort? Whats the story there? Any heroes? How do Iranians see WWII?

А вот это очень интересный вопрос.

Изменено 7 мая, 2007 пользователем vsadnik

[Usagi san]

Честно скажу, был достаточно приятно удивлен.... естественно, народ через 5-6 постов уже забыл суть вопроса и "поплыл", но это типично для подобных топиков. Те, кто знали,что пишут, оставили весьма приятное впечатление...

[Green_Knight]

Политики диктуют историю. Вы знаете, что в Хиросиме 75% населения думает, что ядерную бомбу сбросили русские?

[vsadnik]

Who won WWII?

Surely, the only winner was the man with the scythe, you know, the old man with the skull-like face WHO SPEAKS IN BLOCK CAPITALS.

He had a really good harvest for 6 years, and having started saw no reason to stop, then or now.

ГЕНИАЛЬНО.

Хотя преведущий пост тоже интересен

The pivotal battle of WWII was almost certainly the 1943 Battle of Kursk, the largest tank battle in history. The German offensive began on July 5. By July 20, the German forces were in full retreat. The huge German tank divisions had expected to achieve surprise with "Operation Citadel", but they were instead surprised themselves to find the Russians prepared and in the most formidable stength, having been fortified by US and British aid. The Russians also had the new T-34 tank which was technically superior to anything the German Panzer groups could field. This battle changed the course of the war more than any other single event. It involved 2 million fighting men, 6000 tanks and 400 aircraft. Yet most western chidren are taught nothing about this, the most significant battle in the 20th century, because the Russians were no longer considered "good guys".

Most casual western observers also underestimate how much resource Germany piled into battling the Russians, leaving them unable to adequately defend France against the allied invasion of Normandy one year later.

There were many important battles fought throughout the war and on many different fronts, but the German failure to defeat Russia is the key reason why they ultimately lost. If the USA had never entered the war in Europe, Berlin would still have fallen to the Russians. After the Battle of Kursk the Russians relentlessly pursued the Germans westwards. The second most significant event of the war was also on the eastern front - the failure of the Germans to take Stalingrad (now called Volgograd). The most significant US contributions to the allied victory were the defeat of Japan in the Pacific and the armaments and supplies the US sent to European allies Britain and Russia. Of course the US also made a huge contribution to the reconstruction of Europe after the war was over.

In terms of deaths, the Soviet Union lost 10,700,000 military and 11,800,000 civilians, plus 1,000,000 Jews exterminated in the Holocaust. Among the allies, the Soviet Union represented 64% of all military lives lost. The USA represented just 2%, and Britain just 2%. The second placed allied country in terms of miltary deaths was China at 24%. On the Axis front, Germany lost 5,500,000 military lives, 1,840,000 civilians and 160,000 German Jews exterminated. Most of the Jews exterminated in the holocaust were Polish (3 million out an estimated 5.7 million).

Based on the death counts, World War II was faught primarily between Russia, China, Japan and Germany as these 4 countries represent 88% of all military lives lost.

Nobody in the western world would guess this if they base their knowledge on movies or their schooling. But if they read the history books (or study the facts on the web) this is what they would find out.

[Ghost-kz]

The USA had totally amazing soldiers like John Wayne and Kirk Douglas to fight for them.

No wonder they won!

По-моему это одни из героев кинофильмов. И после этого чего удивляться, что любой американец поддерживает Таллин в его действиях? :?

[Юный натуралист]

По-моему, это было сказано в шутку. А может я оптимист...

[UrZZa]

Всаднику ресектище.

Интересен еще один вопрос - иногда задумывался, но ответа не находил - а как вообще преподают историю в странах, которые были или сейчас являются аутсайдерами на мировой арене?

Вся мировая история на 70-80 процентов состоит из историй буквально десятк стран и, думаю, более половины исторических событий связаны с "большой пятеркой" европейских государств - Англией, Германией, Францией, Италией и Испанией.

Например, у нас курс истории разделен (был, по крайней мере, когда я учился в школе) на два достаточно самостоятельных радела - история России и история всех остальных. Можно предположить, что аналогичным образом построены курсы истории и у многих европейских стран - у них есть, что рассказать про себя.

Но вот что интересно - что учат дети в странах вроде какой-нибудь Македонии, времена славных битв для которых закончились пару тысяч лет назад, и с тех пор они служили декорациями для всяческих ЧУЖИХ войн и походов, то с запада на восток, то с востока на запад. Делят ли они историю на куски "про себя" и "про остальных"?

Может быть, у жителей тех же Балкан, к примеру, такое деление есть, но курс истории "про себя" охватывает не только отдельные страны, а все, скажем, христианские народы Балкан, история которых в целом образует курс "истории для себя"

Еще интереснее, что рассказывают в курсе истории школьникам тех стран, которые вообще ни в чем и никогда не участвовали - вроде Австралии. Или Сомали :? .

Изменено 7 мая, 2007 пользователем UrZZa

[JERiCHO]

По английски не могу...но скажу что..

!!!ДЕНЬ ПОБЕДЫ!!! не зря назван днем победы, за нее была пролита кровь, и проливали ее не просто так, а ради победы, и именно мы водрузили флаг над рейхстагом, а для это меня значет ВСЕ (ИМХО если кто не согласен).

Изменено 7 мая, 2007 пользователем Малыш Джерри

[da_ZuBR]

Да, довод пр зиму меня тоже всегда радовал. И тут из за угла, неожиданно, к немцам подкралась ЗИМА

Если подумать, то очень обоснованный и серьезный довод. Без шуток.

[vsadnik]

но курс истории "про себя" охватывает не только отдельные страны, а все, скажем, христианские народы Балкан, история которых в целом образует курс "истории для себя"

Нет к сожалению, нет, я видел учебники Югославии и Греции, но вопрос этот ОЧЕНЬ больной.

Дело в том, что историю преподают преотвратнейше. Не только у нас, а вообще едва ли не ВЕЗДЕ. И дело не в большем внимании к одним фактам, и меньшем к другим, это понятно, что каждый народ в первую очередь смотрит на себя, дело в том что никто не рассказывает чем же ИМЕННО занимается история, и каким образом обрабатываются сведения.

Различные подходы анализу источников, методология - ничего этого в школах нет и близко. И в результате каждый болтун, с хорошо подвешенным языком может втирать любую чушь, ведь люди не знают откуда берутся факты которые излагаются в учебниках.

которые вообще ни в чем и никогда не участвовали - вроде Австралии

Австралия как раз участвовала. И в Первой, и Второй, и Корейской и Вьетнамской войнах. :D

Если подумать, то очень обоснованный и серьезный довод. Без шуток.

Довод то серьезный, но вот зима не первая, не единственная, и не главная причина поражения немцев.

Изменено 7 мая, 2007 пользователем vsadnik

[UrZZa]

Про Австралию, может быть, плохой пример, но, думаю, понятно о чем речь. Представить Вторую Мировую без участи СССР или Англии очень трудно. А вот без Австралии, Новой Зеландии или Мадагаскара - очень легко, даже если они какую-то роль и сыграли.

Нет к сожалению, нет, я видел учебники Югославии и Греции, но вопрос этот ОЧЕНЬ больной.

В смысле "нет"?

Не делят историю на куски, или, наоборот, делят, и копаются в мельчайших подробностях тех событий, которые происходили в нынешних границах своего микрогосударства за последние несколько тысяч лет?

Изменено 7 мая, 2007 пользователем UrZZa

[JERiCHO]

Немцы были самоуверенны, они, как всем известно, планировали молниеносную войну но мы так просто не сдались, да и открытие второго фронта тоже дало свои результаты, поэтому проиграли.

И ваще всех с наступающим 9 мая/днем победы

Изменено 7 мая, 2007 пользователем Малыш Джерри

[da_ZuBR]

Довод то серьезный, но вот зима не первая, не единственная, и не главная причина поражения немцев.

Но одна из самых серьезных.

Дело в том, что историю преподают преотвратнейше.

Это смотря где. В одной школе\институте\университете хорошо, в другой похуже. Мне видимо повезло...хех