WHFB 8ed from Russia

[SkullSS]

Могу внести предложение если интересно.

Не надо переделывать правила, надо сделать их более упорядоченными и понятными, в первую очередь для новых людей первый раз открывших для себя ваху:

1 - Переделать на русском, рульбук 8ки так чтобы там все было, более систематизированно.

2 - Внести в рульбук правки и пояснения вычитав и добавив все факи(на русском).

3 - Сделать неколько дополнительных картинок с примерами, сложных ситуаций чтобы было наглядней.

4 - Ну и попробывать это все сократить до понятного и короткого чтива :)

Потом уже можно браться за армибуки. В некоторых старых армибуках присутствует много багов и не соответствий 8й редакции.

Например именной погонщик и чемпионы погонщики у скавенов, могут брать(или имеют по базе ели это Сквил) всякие спешл кнуты и бить из задних рядов, только вот незадача они герои\чемпионы и должны бить в первом ряды. Имеем явный баг. Надо или убрать всякие спешл кнуты или разрешить им вставать в задние ряды.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем SkullSS

[Blackrose]

А чем тебе не нравится маленькая книжечка из стартера? еще короче уже сложно написать, тем более для новичков. Там и картинки сложных ситуаций есть.

[MAGISTR IODA]

Имхо в первую очередь надо думать как из системы двигла про коробки выпиливать все те косяки которые у нас в документе с ворст плеем. а заодно еще б диверт править.

все остальное на фоне этого уже мнение и нюансы по большей степени.

Можно добавить тест на лидерство.

тебе их мало что-ли?

надо что-то простое. копья пример простого оружия.

дисциплину имхо лучше как спец рул придумывать

но копья это сильно детали , глубже и острее проблема выше обозначена.

[SkullSS]

чем тебе не нравится маленькая книжечка из стартера? еще короче уже сложно написать, тем более для новичков. Там и картинки сложных ситуаций есть.

Мне она нравиться, но я вижу что ее можно чуть лучше упорядочить и неплохо бы добавить к ней всякие факи желательно еще все на русском. Возможно в русском переводе еще много багов и ошибок, их тоже бы исправить. Вроде была даже тема с правильным переводом.

Но все это конечно не так интересно как писать свои хотелки выдавая их за новые правила :)

Все это к тому что надо все упрощать, систематизировать (у книжечки правил от ГВ с этим есть проблемы), уберать баги. А не изобретать и добовлять новые башни к своему воздушному замку...

Изменено 25 августа, 2015 пользователем SkullSS

[sf'MoonShade]

Но все это конечно не так интересно как писать свои хотелки выдавая их за новые правила

Вот почему ты воспринимаешь мои предложения как способ усилить свою армию Дарков?

[Gerfaks]

надо что-то простое. копья пример простого оружия.

Как вариант разделить копья на собственно пехотные копья и пехотные пики.

Пехотные копья дают +1 к силе отряду на первую фазу боя, когда его чаржат во фронт с дистанции более 8 дюймов

Пехотные пики дают +2 к силе на тех же условиях.

Кроме того и пики и копья отнимают у противника бонус к броне за скакуна.

Вот почему ты воспринимаешь мои предложения как способ усилить свою армию Дарков?

Мне кажется это более-менее естественная реакция у большинства: жаловаться на изменения, если они осла[эх жаль]ют твою армию или усиливают армию твоих оппонентов.

Я тоже считаю с копьями нужно что-то делать (давно вы видели орков с копьями, а скавенов или людей? - а они у этих армий есть).

Еще нужно что-то делать с магией, дивертом, снайперением пушек, стидфастом - "проблемных" мест в системе много. Правда, хороших явно больше)

PS Я бы еще утянул идею единого хода из Вартрона (подробнее здесь: тыц), т.е. ход один, разделен на фазы, но в рамках фаз противники ходят по очереди. В систему это добавляется легко, и делает игру намного динамичнее.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем Gerfaks

[Юрий Игоревич]

Это ПОЛНОСТЬЮ меняет игру. Поэтому нет. Идея Миши - три или четыре страницы эраты и кларифая.

[SkullSS]

Вот почему ты воспринимаешь мои предложения как способ усилить свою армию Дарков?

Это я не про тебя лично, а скорее про все все темы про "свои правила ФеБе" на этом форуме.

Хотя про монстра отменяющего стидфаст - это вот к чему было приурочено? Забота о скавенских рабах(оин скавен умер, вы все 40 хвостов - разбегаемся!), элитных воинах хаоса(о боже это же гигант, убегаем!) или может быть гномам (мы не отступим, ой нет это же виверна -бежим!)?

почему ты не воспринемаеш позитивные мои и не только мои преложения, просто допилить и оптимизировать? Не добовлять и Не усложнять :P

Мне кажется это более-менее естественная реакция у большинства: жаловаться на изменения, если они осла[эх жаль]ют твою армию или усиливают армию твоих оппонентов

Купил себе уже армию пластиковую или все еще бумажками тестиш? извини не удержался :)

Изменено 25 августа, 2015 пользователем SkullSS

[Gerfaks]

Купил себе уже армию пластиковую или все еще бумажками тестиш? извини не удержался :)

Да пожалуйста) Такие "аргументы" обычно идут в ход, когда возразить уже нечего))

Что касается армии - она у меня и была, но сейчас уже в разы больше. Правда там еще красить и красить ;)

А теперь по делу. Банальное "причесывание" правил системе даст немного. Это сделать нужно (было бы здорово уложиться в 20 страниц, так еще новых игроков будет проще подсаживать), но на игру повлияет не сильно (но безусловно в хорошо структурированную игру приятнее играть).

У 8-ки куча дыр в балансе и с ними надо что-то делать. Сами дыры уже много раз обсуждались в т.ч. в этом треде.

ИМХО большую часть дыр можно закрыть исправлением рулбука (стидфаст, магия, копья, пушки и т.д.). Оставшиеся лечатся небольшими исправлениями армибуков.

В принципе шведы в этом направлении и идут. Правда действуют иногда чересчур радикально. Но надеюсь у них все получится.

[ЛеМак]

Хорошую мысль подкинули шесью постами ранее... А если всякую хрень неспособную из конкурентных слотов перевести в иные?

Раз меняется цена, пусть меняются и слоты.

Если бы грейтсвордов можно было брать в кору, все бы брали только их...

А если уж сделать формации, как в 40к, мол возьми 30+ флагелей, получи голого приста в нагрузку?

Или взял лорда на хуриканке, получи двух аколитов 1го уровня за одну цену?

Или: если нет магов в армии, но есть грандмастербит, то 0-1 иннеров снимаются.

В других армиях аналогию провести...

[olkiar]

мне кажется, что любителям 40к лучше играть в 40к.

грейтсворды в корах так же заиграют как боян у козы. их проблемы в цене и не нужности. у империи есть источник 5 силы лучше чем сворды. а больше сворды ничего и не умеют. в корах дешево - получим копеечный бункер, который никуда не пойдет.

[Gerfaks]

Хорошую мысль подкинули шесью постами ранее... А если всякую хрень неспособную из конкурентных слотов перевести в иные?

Раз меняется цена, пусть меняются и слоты.

Если бы грейтсвордов можно было брать в кору, все бы брали только их...

Мысль неплохая и озвучена была давно. Проблема в том, что это и наоборот нужно делать. Например вички дарков или дикие биганы орков - это явно спешл, т.к. для кор слишком хороший стат лайн.

Кроме того, это не решит проблему слабой конкуренции в рамках одного слота. Т.е. идея хорошая, но только как один из инструментов балансировки.

А если уж сделать формации, как в 40к, мол возьми 30+ флагелей, получи голого приста в нагрузку?

Или взял лорда на хуриканке, получи двух аколитов 1го уровня за одну цену?

Или: если нет магов в армии, но есть грандмастербит, то 0-1 иннеров снимаются.

ИМХО формации - это плохая идея, по крайней мере так как они реализованы в 40к. ГВ их в основном проталкивает чтобы увеличить продажи минек.

[Юрий Игоревич]

Парни, все круто. Но это другая игра получается.

Миша изначально написал, что хочет 3-4 листа эрраты.

[sf'MoonShade]

Да я уже вижу, что тема скатилась как раз в те "хотелки", которыми меня обругали ))) Все же я хочу сделать это дополнение, чтобы была возможность быстро подготовиться к нему и играть в старый добрый вархаммер 8 ed

[MAGISTR IODA]

Да я уже вижу, что тема скатилась как раз в те "хотелки", которыми меня обругали )))

ну ты с хаотичных них зашел, их и получил в ответ.

Если бы зашел там не знаю с другого подхода, условно

вот Главка Дайсы

есть:

описан д6, д3, рандомайз , округление, запрет рерола и т.д.

Что можно добавить?

а) предложение про нормальную ориентировку. условно оно в ключено в нормал дайс но не очевидно.

Зачем? устанавливает запрет на кубы где 5 и 2 могут быть на смежных гранях.

б) примеры сложных рандомов например один из 7, упоминание что можно взять более разграниченный куб и рендомить на нем.

Зачем? в пылу битвы вспоминать как там правильно рендомить минимум не очевидно. Игроки будут предупреждены, что полезно иметь в коллекции разные кубы или программку на телефончике.

....

то есть какой-то анализ что есть, изменение/дополнение и что даст/зачем оно, можно с вариантами, можно с коэффициентом важности. Причем что-то должно отмечено как глобальное изменение , что-то как более локальное (по разделам). не следует все в кашу превращать

2-е это правила должны коррелировать с беком, не должно быть притянутых за уши 450 очков на отряд и генережка 2 кубов в рулбуке, подобные строчки удел компы а не рулбука, который вообще-то типа под разные форматы отвечает.

3-е ты очень наивен, полагая что в армибуки лезть не стоит. Стоит, как минимум за исправлением дырок. И если ты скажешь что типа есть фак етц,

то для рус коммунити его б тогда перевести и разнести по разделам рулбука/ армибукам. Так или иначе работа с армибуками все-равно будет проделана.

Если ты хочешь компу, то первый камень это формат/ форматы , они нигде не указаны. Дальше источники: ЕТ , форджа, ШМ, аннуал 2002 года, армибуки Ангела. Из чего мы армию набираем? Дальше миссии, мы играем в киллвемол, удержание, сохранение, ассасинейт, грабеж или в" пафосную фотку на разворот армибука" . И только потом фак и правки. + сопутствующие документы типа ворст плея, оформления ростера и т.д.

Твой основной косяк в том что вначале сам систематизируй что ты хочешь, что-то для проведения турнирных мероприятий или базу для игры по которой можно и на часик зарубится и на день и кампанию на три месяца организовать, или просто копья-шампура?

[sf'MoonShade]

Ты прав, мне необходимо систематизироваться. Я над этим чуток подумаю, поспрашиваю в чатиках исвоих друзей и, возможно, выдам что-то новое.

[SkullSS]

ну ты с хаотичных них зашел, их и получил в ответ...

+1 как говорится)

Пожалуй даже самое важное, особенно для привлечени "свежей крови"- это перевод армибуков(хотя бы правил) и факов на русский, хотя бы просто без изменений, просто перевод и редактирование\уберание багов :)

Изменено 27 августа, 2015 пользователем SkullSS

[ЛеМак]

Ну так где, что?!

[MAGISTR IODA]

Муншейд систематизироваться отправился.

[Юрий Игоревич]

Муншейд систематизироваться отправился.

Так и есть.

[sf'MoonShade]

Вот я подумал-подумал и придумал.

В-первую очередь хочу сказать о том, чего не хочется менять:

1. Характеристики отрядов - постоянно обновлять кучу армибуков мне не хочется

2. Стоимость отрядов - мы банально не сможем воспользоваться армибилдерами и прочим

3. Заклинания - иначе это станет совсем другой игрой

Во-вторых, что брать за основу правил: предлагаю брать последнюю версию EoT с 50% героями/лордами (многим нравится идея Хирохамера и не хочется ее терять) и дополнительными миниатюрами из Нагаша (что банить, а что оставить нужно обсуждать отдельно. лично я склоняюсь к ЕТЦ версии)

Теперь нужно составить список того, в чем видится проблема WHFB 8ed, лично для меня это:

1. Косяк с модификаторами, верхней и нижней границей характеристик, порядок модифицирования характеристик

2. Сильно паверная магия... нет не так, паверность магии хорошо, и ее нужно оставить, но подняв риски

3. Мотивация брать в ростер неиграющие модели (как пример - Sea Guard и многую монстру)

4. Steadfast

В каких разделах я хочу видеть правки:

1. Общие принципы

2. Спецправила

3. Оружие

4. Раздел магии

5. Возможно, передвигать некоторые ортряды в Core слот и наоборот из Core

6. Так же добавить раздел с примерами и механикой фаз

7. Добавить переводы

8. Использовать большинство ЕТЦ FAQ и правил

В конце я хочу увидеть тот же вархаммер, в который мы играли на ЕТЦ, только причесаный. Это будет игра, в которую уже можно будет играть без дополнительных рестриктов.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем sf'MoonShade

[MAGISTR IODA]

Теперь нужно составить список того, в чем видится проблема WHFB 8ed, лично для меня это:

То есть ты считаешь что нет проблем в фазу мува?

тебя устраивает 1 пехотинец, тормозящий даже небо , даже аллаха?

нет проблем в правилах на террейн ( в частности дома)?

планируется ли сокращение моделей на столе?

что с миссиями?

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем MAGISTR IODA

[olkiar]

введи требования по выполнению сценариев. только корная пехота с банером и не менее 2 полных рядов. так было в 7 редакции.

магия в анлиме нормально работает. хочешь убрать ее влияние - разреши второй скрол.

дай асф на чардже

хочешь наказать мискасты - введи смещение. каждый куб после 3 - на 1 модифицирует результат мискаста по выбору оппонента. будет адская жесть.

со стедфастом ничего не сделать, без серьезных правок рулбука.

но со старой магией и прочим, ты получишь допиленую по методу етс 8. вообще не интересную.

[Сулейман]

2. Сильно паверная магия... нет не так, паверность магии хорошо, и ее нужно оставить, но подняв риски

Это вроде как шаг к фану от турнирности. Чем больше в игре бросков пан или пропал, тем меньше роляет планирование, но фана больше, да.

[sf'MoonShade]

То есть ты считаешь что нет проблем в фазу мува?

тебя устраивает 1 пехотинец, тормозящий даже небо , даже аллаха?

нет проблем в правилах на террейн ( в частности дома)?

да, проблем никаких нет

планируется ли сокращение моделей на столе?

нет

что с миссиями?

Вот тут я не силен вообще. В рульбучные миссии я не играл никогда, в ЕТЦ играл по необходимости. Сам я точно тут не справлюсь, хотя идея интересная

дай асф на чардже

В плане чарджа я хочу получить гибрид семерки и восьмерки. Проголосуем отдельно.

хочешь наказать мискасты - введи смещение. каждый куб после 3 - на 1 модифицирует результат мискаста по выбору оппонента. будет адская жесть.

Тоже как вариант - в голосование

но со старой магией и прочим, ты получишь допиленую по методу етс 8. вообще не интересную.

Идея как раз в этом, чтобы получить допиленную восмерку, а не новую игру. Про интерес: никто не завляет тебя играть: всесть АоС, 40к, КоВ, 9ка от Шведов и Фуриона

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем sf'MoonShade