Про етс 2015

[klp]

Я не говорил, что хоуч в команду или что меня туда не берут. Я пытался дать взгляд со стороны

если ты не хочешь в команду - зачем тебе вся это демагогия на пол листа, которую ты написал? Взгляд со стороны очень интересно, спасибо, но бесполезно.

то гарантировано от половины до трети новичков попадают в сборную

я не понял, над тобой давлеет идея всеобщего социалистического равенства? "Новички гарантированно попадают"... и гарантированно насасывают. Играй, рви всех на выезде, будь клевым - тебя заметят и возьмут, потому что команде выигрывать надо, факт.

Изменено 19 августа, 2015 пользователем klp

[Ermine]

у Поляков есть расписание турниров на год. Минимум один турнир на 100+ игроков в месяц. По этим турнирам ведётся рейтинг. ТОП-3 (могу ошибаться, насчёт цифры, но, помоему, 3) попадают в команду и решают, кого взять в эту команду ещё. В этом году не поехал их вечный игрок - Дебек. я спросил у капитана "почему?". Он сказал, что Бретония в билд не ложилась. Дебек поехал за Грецию. Но Греки как-то слились в этом году.

Антон, ИМХО у нас такой вариант не сработает. Кажется более реальным трансформировать идею в турниры (может даже однодневные, но, например, на 4 игры) для конкретного набора игроков. Сборная, приглашённые опытные игроки, новички, старые сборники. Может кто-то с необходимыми армиями. Конечно, это более-менее реализуемо на площадках клубов Питере и Москве. И если делать такие мероприятия раз в месяц, то уже будет хоть какая-то статистика. Опять же можно миксовать синглы и командники, наигрывая разные билды и тестируя разные ростеры.

[Ermine]

В течении года играть на турнирах, показывая лучшие результаты за "свою" армию.

Это не работает. Можно вспомнить историю про лучшего дарка России. Можно вспомнить про билд и что под него скорее всего нужны конкретные армии. Можно вспомнить про то, что бистменов, тумов, бретов и хаос дворфов играет по 1-2 игрока. Можно открыть заглавный пост и прочитать про человек важнее армии.

А в конце этого всего - хороший вопрос про лучшесть. Лучший это когда в сингле выше место? Или команда команда с другим игроком за твою армию ниже? Или когда ты мвп за свою армию? Или когда ты играл с теми же противниками и сыграл лучше? Или ты в 10 партиях выиграл 6 у своего конкурента за туже армию? Или сыграл со всей текущей сброной и набрал больше очков, чем твой конкурент? Критерий лучшести какой?

[klp]

А в конце этого всего - хороший вопрос про лучшесть. Лучший это когда в сингле выше место? Или команда команда с другим игроком за твою армию ниже? Или когда ты мвп за свою армию? Или когда ты играл с теми же противниками и сыграл лучше? Или ты в 10 партиях выиграл 6 у своего конкурента за туже армию? Или сыграл со всей текущей сброной и набрал больше очков, чем твой конкурент? Критерий лучшести какой?

может лучше обсуждать реальное положение дел, а не демагогию про "критерии"? А реальное положение дел заключается в том, что в этом году в команду с трудом набрали 8 человек, без всяких "лучший/худший". Я даже больше скажу: все, кто хотел поехать играть в командной части турнира - поехали и играли.

Изменено 19 августа, 2015 пользователем klp

[Ermine]

если ты не хочешь в команду - зачем тебе вся это демагогия на пол листа, которую ты написал? Взгляд со стороны очень интересно, спасибо, но бесполезно.

Моя мотивация простая - мне в этом году показалось. что команде чуть не хватило. Может быть запаса прочности, а может быть одного недовыращенного игрока. Если мои идеи покажутся кому-то в сборной интересны или даже просто подтолкнут к размышлениям, то уже хорошо. Если будет отклонено как бессмысленная туфта, то ок. В любом случае, глядя на средний уровень содержательности постов в этой теме и на то как они соотносятся с темой топика, мне кажется, что высказать свои размышления на заданную тему это не самый плохой вариант. Это всяко информативнее и полезнее, чем писать "не хочешь в сборную, молчи в тряпочку не пиши здесь" :)

я не понял, над тобой давлеет идея всеобщего социалистического равенства? "Новички гарантированно попадают"... и гарантированно насасывают. Играй, рви всех на выезде, будь клевым - тебя заметят и возьмут, потому что команде выигрывать надо, факт.

Нет. Надо мной довлеет мысль о том, что короткий горизонт планирования, высокий входной порог и отсутствие гарантий\мотивационных плюшек для новичков приводит к тому, что у нас нет 8 топ игроков на ЕТС. И так который год. Возможно, именно эту ситуацию надо исправлять. Возможно, в стране тупо нет 8 человек, которые полностью самостоятельно прорвутся в топ. Возможно, надо озаботиться плотной работой и поддержкой хотя бы самой перспективной частью из желающих в команду. С одной стороны, сборники и так впахивают как слоны и казалось бы они не должны заниматься ещё чем-то кроме подготовки себя. С другой стороны, нет 8 топ игроков и кому-то надо этим заниматься. Или оставить всё на волю случая и иметь из года в год нехватку топ игроков.

З.Ы. Попробую очень тезисно.

Малое число желающих в команду и ещё меньше кто осиливает годичный цикл подготовки. Может гарантии попадания в команду увеличат мотивацию\энтузиазм имеющихся новичков? Может это увеличит число желающих в сборную.

Недостаток сильных игроков не даёт толком готовится у нас, не трогая зарубежный метагейм. Хотя бы однодневные регулярные мероприятия могли бы дать достаточно регулярную и достаточно интенсивную практику сборникам и возможность сыграть с более опытными игроками и поднять свой уровень остальным. В остальных могут быть только те, кто интересны команде или могут им быть полезны, т.е. закрытое мероприятие.

[Mr Carloff]

Это не работает. Можно вспомнить историю про лучшего дарка России. Можно вспомнить про билд и что под него скорее всего нужны конкретные армии. Можно вспомнить про то, что бистменов, тумов, бретов и хаос дворфов играет по 1-2 игрока. Можно открыть заглавный пост и прочитать про человек важнее армии.

А в конце этого всего - хороший вопрос про лучшесть. Лучший это когда в сингле выше место? Или команда команда с другим игроком за твою армию ниже? Или когда ты мвп за свою армию? Или когда ты играл с теми же противниками и сыграл лучше? Или ты в 10 партиях выиграл 6 у своего конкурента за туже армию? Или сыграл со всей текущей сброной и набрал больше очков, чем твой конкурент? Критерий лучшести какой?

А я даже не хочу начинать с тобой этот разговор. Доберусь до вашего турнира или ты до наших и обсудим.

[Ermine]

может лучше обсуждать реальное положение дел, а не демагогию про "критерии"?

Ты верно заметил, что я не в команде и туда не собираюсь. Команда достаточно закрытая в плане информации о происходящем с ней и в ней. Т.е. у меня инфы как на самом деле нет. Но это не мешает мне обсуждать как может быть. Было по одному и есть совершенно определённый результат. Почему бы не попробовать что-то ещё. Может не то, что я предлагаю. Сразу за тебя скажу, что раз я сам не собираюсь это организовывать, то и моё мнение ничего не значит :) Чтоб ты не утруждал себя принижением моего мнения и значимости моих постов :)

А реальное положение дел заключается в том, что в этом году в команду с трудом набрали 8 человек, без всяких "лучший/худший". Я даже больше скажу: все, кто хотел поехать играть в командной части турнира - поехали и играли.

Вот, я и предлагаю какие-то варианты как это изменить. Пока без привязки к реализуемости или того, насколько это подходит текущему составу\тим селектору.

Заметь, все кто хотел - играли. И, как я понимаю, в прошлом году тоже все кто хотел поехать играли в командной части. А топ 8 всё равно нет. Как минимум 2-ой год. Может что-то пора изменить? Или просто ждать, что какой-то год принесёт достаточно мотивированных новичков, которые всё сделают сами и затмят или хотя бы встанут вровень с текущими сборниками? А вообще это реально сделать за год? Нет, огромный прогресс возможен. Но вот с регионального или даже московского уровня и до топ ЕТС за год? Как я понимаю, текущим сборникам понадобилось 3 года, чтобы от 10-ки дорасти до претендования на 1-ое место.

Изменено 19 августа, 2015 пользователем Ermine

[Ermine]

А я даже не хочу начинать с тобой этот разговор. Доберусь до вашего турнира или ты до наших и обсудим.

Не трогая реальность любого из этих событий. Тогда я не понял зачем ты мне отвечал на первый пост. Ты дал очень размытую и не конкретную формулировку. На просьбу уточнения ты решил закруглить разговор. Может тогда и начинать не стоило? Если нет желания вести беседу, то зачем писать?

[klp]

не хочешь в сборную, молчи в тряпочку не пиши здесь

я не это тебе написал. Я написал о том, что если ты не хочешь попасть в сборную, то зачем тебе волноваться о критериях отбора в нее? :)

Относительно всей беллетристики: нет игроков. Будут игроки, будет отбор. Не будет игроков - не будет отбора. Будут мучительные поиски 8-го. Потому что вот Бенжи вот пишет "ах меня не взяли, но могли", но это немножечко лукавство, потому что было масса возможностей сделать свой вклад в команду, показать, что ты хочешь играть в команде, съездить куда ни будь... но мы видим по командному форуму, что такой активности не было, а значит игрок сошел с дистанции. Еще раз: у меня сложилось впечатление, что попадают те, кто хотят попасть и в этом году шансы были у всех.

и отсутствие гарантий\мотивационных плюшек для новичков приводит к тому, что у нас нет 8 топ игроков на ЕТС. И так который год

ты видимо слабо представляешь уровень игры на ЕТЦ. "Плюшки для новичков" могут быть дома, ок - мотивация и все такое. А там должны быть те, кто могут выигрывать. Это не люди с плюшками, точно.

Может гарантии попадания в команду увеличат мотивацию\энтузиазм имеющихся новичков?

гарантии попадания каких новичков? Я чет не могу понять коня сферического в вакууме. Типа как в думе нашей: два места спортсменам, два места дояркам, два места звездам кино и по месту жОнам губернаторов... а профессионалам места будут? :)

[Mr Carloff]

Не трогая реальность любого из этих событий. Тогда я не понял зачем ты мне отвечал на первый пост. Ты дал очень размытую и не конкретную формулировку. На просьбу уточнения ты решил закруглить разговор. Может тогда и начинать не стоило? Если нет желания вести беседу, то зачем писать?

Ты хочешь обсудить факт того, что вода мокрая?

[Benge]

Потому что вот Бенжи вот пишет "ах меня не взяли, но могли", но это немножечко лукавство, потому что было масса возможностей сделать свой вклад в команду, показать, что ты хочешь играть в команде, съездить куда ни будь... но мы видим по командному форуму, что такой активности не было, а значит игрок сошел ...

Я не очень хочу старую тему поднимать, но:

2012 год -..."мы бы тебя взяли в команду, но опыта у тебя зарубежного нет". Ок, 2013 наигрался в Германии в доволь.

2013 год -..."вот знаешь, цверги такой нагиб, нужно купить и наиграть". Ок, вот цверги, вот результат - "...знаешь, их понерфили, они не нужны команде, наиграй воков, они клевые и в сингл могут".

2014 год -..."молодец, что наиграл воков, но мы тут думаем, что Воки команде не нужны, поэтому другая тема - собери дарков, один хрен anglais не согласиться играть в команде". Ок - дарки, Пегасы, вички, дабл драконы, 20 локов.

2015 год - ... Тут можно прямую цитату сделать:

Мое мнение, мало играл. Много менял армии.

2016 год ... Я, пожалуй, АоС вместо етц поиграю.

[klp]

ой-ой, прям вот такие нехорошие все, так рвался, так рвался и не взяли три раза. Я чисто по форуму сужу, уж прости, по угасающему интересу всякий раз. А АоС - это хорошо, как говорится, лучше синица в руке, чем журавль в небе.

[Ermine]

я не это тебе написал. Я написал о том, что если ты не хочешь попасть в сборную, то зачем тебе волноваться о критериях отбора в нее? :)

Я не волнуюсь за места отбора в неё. Мне интересно проверить решение задачки по мотивации людей их большему вовлечению в команду. Если это получится, то все посты стоили того. Если нет, то на фоне всеобщего флуда, кидания какашками и меренья амбициями это были не самые плохие посты и в любом случае они были для меня полезны письменным формулированием идей. Возможно, на основе сформулированного здесь у меня родится что-то полезное для нашего комьюнити. Или может когда-то у нас опять будет команда и будет вопрос о привлечении и удержании новичков. Или актуальный вопрос - как уже сейчас найти человека, который бы тянул фб в Екб вместо меня и чем его можно завлечь\мотиивровать.

Относительно всей беллетристики: нет игроков. Будут игроки, будет отбор. Не будет игроков - не будет отбора. Будут мучительные поиски 8-го. Потому что вот Бенжи вот пишет "ах меня не взяли, но могли", но это немножечко лукавство, потому что было масса возможностей сделать свой вклад в команду, показать, что ты хочешь играть в команде, съездить куда ни будь... но мы видим по командному форуму, что такой активности не было, а значит игрок сошел с дистанции. Еще раз: у меня сложилось впечатление, что попадают те, кто хотят попасть и в этом году шансы были у всех.

Шансы у всех. Ты прав. Но очень высокий порог входа. Надеяться, что при таком пороге входа будет много желающих кажется странным. ИМХО с этим стоит хотя бы попытаться что-то сделать. И тут сказывается два момента. Во-первых, если у тебя кроме идеи "кроме пробиваться каждому по отдельности" есть другие идеи, то ты их не озвучиваешь. А идея пробиваться всем по отдельности работает уже лет 6 и стандартно не даёт получить топ 8 в команду. Если есть другие идеи на командном форуме, то он закрыт и я не знаю есть ли хоть какие-то предложения по изменению ситуации. Это пораждает информационный вакуум и кажется, что если у вас нет идей, то могут пригодиться чужие. Хотя бы для того, чтобы оспаривая чужие аргументы сформулировались и родились свои аргументы и новые идеи. ИМХО спорить не переходя на личности весьма полезно. Помогает лучше понять свою позицию и может уточнить её.

ты видимо слабо представляешь уровень игры на ЕТЦ. "Плюшки для новичков" могут быть дома, ок - мотивация и все такое. А там должны быть те, кто могут выигрывать. Это не люди с плюшками, точно.

Ты полностью прав. Я вообще не представлю урвоень ЕТС. Я был только на одном варм апе, но это не показатель. Но мне и не нужно представлять уровень ЕТС. Интересный мне тезис звучит так - учитывая предыдущий опыт, не имеет ли смысл пожертвовать результамми 1-2 ЕТС, чтобы через 3 года иметь топ 8? А лучше топ 10-12. Тем более, что не будучи на ЕТС я вижу, что текущая команда с примерно одним составом набрала форму для первых мест только через 3 года.

гарантии попадания каких новичков? Я чет не могу понять коня сферического в вакууме. Типа как в думе нашей: два места спортсменам, два места дояркам, два места звездам кино и по месту жОнам губернаторов... а профессионалам места будут? :)

См. выше. Новичков, из которых вырастут топы. При более длительной подготовке с меньшим порогом входа и большими мотивационными плюшками. В моём сферическом вакууме есть основа из 5 текущих топов и 3-х новичков 1-го или 2-го года. В идеале, оставшиеся два (допустим у нас было 7 топов в этом году) с одним двумя новичками играют в дружественных сборных. Это всё сферический вакуум без привязки к реальным людям.

Я бы сказал так - есть вопрос как из 8 желающих в начале сезона и 3 к середине и 1-2 к концу сезона сделать так, чтобы в середине сезона осталось хотя бы 6, а к концу 3-4. А через 2 года и 5-6 новичков вырос 8-ой топ. А лучше 7-ой и 8-ой, на случай выпаданаия одного из 7-ми текущих топов.

Изменено 19 августа, 2015 пользователем Ermine

[Ermine]

Ты хочешь обсудить факт того, что вода мокрая?

Саш, если тебе что-то кажется очевидным, то не факт, что это также для других. У тебя твой первый тезис и тезис "вода мокрая" равноочевидны. Для меня нет. Ты, как я додумываю, ставишь очень много галочек по умолчанию и на основе этих тезисов итоговый тезис самоочевиден. толкьо ты забыл поделиться со мной, всеми этими тезисами и как ты пришёл к такому выводу и даже, что именно ты имеешь ввиду - для меня загадка.

[klp]

решение задачки по мотивации людей их большему вовлечению в команду

нет такой задачи. Мотивации достаточно -это крупнейший турнир по настольным варгеймам во вселенной. Все хотят на нем побывать. Точка. Много текста пишешь, мало смысла.

Вопрос вашего там фб в екатеринбурге в этой теме не стоит - это ваши проблемы. По поводу "новичков и команду" - ума не приложу, о чем речь идет. что бы попасть в тимраша образца ЕТЦ2015 - нужно было иметь минимум два года опыта, включая предподготовку в ИХ метагейме. Это объективно так, это не придуманный барьер. Какие "новички"? Новички играют дома, три года растут и дорастают до этого формата, это за сезон не случается.

Но очень высокий порог входа

так этот порог не у команды, а у турнира, прости. :) Хочешь пониже порого - добро пожаловать в тим ХХХ, собираемую по принципу "эгегей ребята, у нас недобор 6 человек, все к нам". Какое там место с конца? Не будем вспоминать :) Кстати, мы ждали Бенжи в тим Латвии, он был нам нужен со своими 170-ю играми. Но увы, что-то пошло не так...

Это пораждает информационный вакуум и кажется, что если у вас нет идей, то могут пригодиться чужие

добро пожаловать в команду ЕТЦ-2016... хотя ты уже три раза написал, что тебе это не интересно, что возвращает нас к вопросу - тогда зачем все эти переживания?

Ты полностью прав. Я вообще не представлю урвоень ЕТС.

Зачем предлагать решать задачи, масштаб которых не понимаешь? Задача стоит не юные дарования вывезти... хотя и она успешно решается, потому как в этом году на ЕТЦ съездило рекордное количество людей из России. Задача стоит турнир выиграть. а что бы эту задачу понять - надо на этом турнире побывать.

Новичков, из которых вырастут топы

а все, я понял направление слива. Типа если мы в следующем году вывезем в команде от РФ детей, которые кубики впервые в жизни в руки взяли, то у нас будет мощнейшая мотивация, так сказать мощнейший взрыв интереса... и пусть место будет 37-ое из 40-ка, ну и что, зато закипит, дети заколосятся и лет через пять у нас взойдут всходы, страна процветет импортозамещением, там и отомстим проклятым иноземцам. Ну слушай, это же бред сивокобылий, ты уж прости. Уже в этом году из РФ в Праге побывало как минимум16 чловек, которые играли на турнире (сингл и командник). Пока ты проектируешь нам всем прекрасное будущее в перспективе пяти лет (а самому тебе участоваать неинтересно, как ты написал), люди уже все сделали. Сами. Без теории.

Изменено 19 августа, 2015 пользователем klp

[Ermine]

Пока ты проектируешь нам всем прекрасное будущее в перспективе пяти лет (а самому тебе участоваать неинтересно, как ты написал), люди уже все сделали. Сами. Без теории.

Ну ок. Тогда, видимо, в следующем году никаких проблем у сборной не будет и она заслуженно возьмёт первое место с наконец-то набранным топ 8. Без подколки, с интересом буду следить за результатми сборной на следующем ЕТС :) Если ЕTС будет, если на нём будет сборная России и это всё ещё будет фб, а не KoW или AoS.

[klp]

и она заслуженно возьмёт первое место

там конкуренция в топе сейчас такая, что уже и "все правильно сделали" недостаточно. Надо кубы пилить. :)

[Циник']

Честно сказать на форуме команды, пока оттуда не выкинули. Никакой идеи нет. Ну или это к "подростковым" игрокам типа меня такое отношение и идея непреминима. Тимселектор один раз написал - ты поиграй с тем-то и с тем-то и все. Понятно, что не нужно бегать за всеми, мол ты поедешь туда или сюда и тд. Но зная определенную "командную кухню" могу сказать, что кто-то был ровнее, чем другие. Более друг что ли...

Ясное дело, что это Я все пишу от большой обиды... ;о)

[Guu]

Новички - это прекрасно. Про них всегда приятно рассказывать хеппи энд истории. У меня есть одна такая.

Один новичок решил вернуться в ваху где-то в середине 14го года что ли. У него было много друзей, поэтому он поехал в команде друзей. На вормап.

В команду Раши на ЕТЦ его правда не взяли, там видно и без него друзей хватало. Но новичок был настырный и поехал на ЕТЦ в команде Латвии. Ну вот есть такая возможность для новичков, которые неплохо играют. Не всем видать новичкам подходит, но наш был неприхотливый. В следующем сезоне он купил армию, которая была по прикидкам нужна команде, потом продал ее. Сыграл больше игр за сезон чем я, сгонял на 3 забугорных турнира, после чего дружбанам ничего не осталось, как взять его в сборную уже Рашки. До кучи он сгонял на еще один турнир перед самим ЕТЦ.

Есть еще история другого новичка, который был на сингле 2013, играл в сборной Рашки в 14м, в 2015м сгонял на 5 международных турниров, если не ошибаюсь, не пропуская ни одного крупного российского. И не попал в сборную. Но попал в Латвию и съездил на ЕТЦ. И я вот думаю, какой же он лох (прости, ****), что впахивал год, вместо того, чтобы требовать себе гарантированное место с бизнес планом на 5 лет (а там или ишак сдохнет или падишах).

P.S. А вот еще про новичков от живого классика: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=143961

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Guu

[Mr Carloff]

Саш, если тебе что-то кажется очевидным, то не факт, что это также для других. У тебя твой первый тезис и тезис "вода мокрая" равноочевидны. Для меня нет. Ты, как я додумываю, ставишь очень много галочек по умолчанию и на основе этих тезисов итоговый тезис самоочевиден. толкьо ты забыл поделиться со мной, всеми этими тезисами и как ты пришёл к такому выводу и даже, что именно ты имеешь ввиду - для меня загадка.

Почему я тебя так люблю? (с) =)

"2эрмайн"

Первый тезис, для победы, объективной недостойности, нагиба в нашей игре есть два варианта - игрок должен быть гением или много играть(сперев чужой ростер, для ускорения процесса). Гениальных игроков я давно не видел, а вот тех, кто много играет своим, но чаще чужим ростером - вижу постоянно.

Второй тезис, чужой опыт нужно использовать, а не набивать собственные шишки приходя к тем же решениям и методам. Человечество идет именно по первом варианту пути, не даром же нам в школе преподают замечательные книги вроде "Зачарованного странника" и "Горе от ума".

Третий тезис, нужна четкая задача для каждого человека в команде. И что самое важное, этот человек должен понимать эту задачу и иметь силы и желание ее выполнить. Смысл выходить на командник с ростером который откровенно сливает в БэГ или местный вариант "башни"?

А что в итоге? Человек, который на протяжении года, "идет" по турнирам, показывает отличный результат должен(других слов и не подобрать) видеть эти слагаемые победы и стремиться их заполучить для себя как игрока. tl dr Много играешь = глубже понимаешь игру = лучше решаешь "задачу" на команднике = чаще побеждаешь = топ1

И тут мы подходим к самой сложной стороне - набор в команду. Вы можете согласится с автором этой темы, но я не соглашусь. У нас есть те 8-ем игроков, которые "смогут". Но почему они не захотят попасть в команду это вопрос к ним. И к капитану и к тим селектору тоже... Если основная задача для капитана и тимселектора выигрывать на ЕТЦ, то почему они не прилагают усилия и не могут договорится(вырастить, найти, купить, украсть - выберите нужное) необходимых игроков? Я думаю ответ Вам известен - проще свалить вину на других, не признавая свою ошибку на стадии планирования. Ведь это не задача для руководства команды найти достойных игроков и иметь им замены на случай форс мажоров. Правду говорят - у победы много отцов, а поражение - сирота. Да, давайте, напишите как СЕЙЧАС СТАЛО СЛОЖНО НА ЕТЕЦЕ, а раньше было ПРОЩЕ.

И немного лишнего по теме. Сама психология догоняющего в корне не верная. Взят не тот вектор развития для команды. Она должна выигрывать ЕТЦ, а не быть в топ10, топ5 или даже топ3. Но лично я вижу, что сейчас цель стать лучше предыдущей команды, а не выиграть ЕТЦ.

И да, на мой взгляд, команда очень мало играет. Для примера, в бородатом году, с тремя свитками, книга Скавенов вышла за 3-4 месяца до етц(точно не помню), а немец УЖЕ отыграл 80 игр за них! Даже если он приврал половину - все равно впечатляющая цифра. К чему я это? Да к тому, что если хотеть выиграть ЕТЦ, то нужно жертвовать личным временем в ОГРОМНОМ количестве. Когда придет осознание этого факта - может прийти и победа.

[klp]

Ну или это к "подростковым" игрокам типа меня такое отношение и идея непреминима.

Прости, но я должен это написать. Половина твоих постов на командном форуме начинается с фразы "кто я такой, что бы об этом писать". Извини, но все проблемы отношения к тебе [ну уж нет]одятся у тебя в голове. Как только ты сам осознаешь собственную ценность, а значит и собственные возможности, все эти вот твои большие обиды испарятся, как роса жарким летним утром. А пока вот как-то так.

Изменено 19 августа, 2015 пользователем klp

[donopop]

А я то думал тут репорт на 5 страниц. Но оказывается тут срывы покров. Удивительно что никто из обиженных не написал что в сборную через постель попадают :D . Ну а вообще [ну уж нет]лынула форумная перефразировка аббревиатуры ППМВ. П-пакуйте П-попкорн М-мы В-выезжаем

[Циник']

Прости, но я должен это написать. Половина твоих постов на командном форуме начинается с фразы "кто я такой, что бы об этом писать". Извини, но все проблемы отношения к тебе [ну уж нет]одятся у тебя в голове. Как только ты сам осознаешь собственную ценность, а значит и собственные возможности, все эти вот твои большие обиды испарятся, как роса жарким летним утром. А пока вот как-то так.

Это все потому что в отличие от тебя, который слово имеет лишь после удачных сливок на етц, лично в одном клубе общался. И турниры устраивал, где видел как сокомандники "гипотетически" ласково материли друг друга. Посылали обратно на Неву и многое подобное. Но тебе из центра Европы конечно виднее. И да... Такие мои посты в основном за дарков были, коими играет моя супруга и я, но дарки не нужны ;о). Но ты утрируй дальше. Вперед! Зажег на етц, тебя слушаю.

Но все равно уважаю. Может и правда проблема у меня в голове. У меня просто другое мнение... Оставлю его себе, тут в конце концов не про меня... А про тим раша 2015.

Изменено 19 августа, 2015 пользователем Циник'

[klp]

у меня есть свойство - я говорю, что думаю. А думаю я то, что вижу. Я могу видеть не все, но это точно не тот случай. Какая разница куда и кто кого отправляет и как кто кого материт? Тебя-то это как касается? Если у тебя есть цель поехать играть на этот турнир, ну так добивался бы ее - методы давно известны, в них ничего экстраординарного нет. А если цели нет, то зачем писать про несправедливость, про то, что твое мнение игнорируют? Что это меняет? Есть масса людей, чье мнение игнорируют. Мое мнение игнорируют. но я как-то живу с этим. :)

[Циник']

Костя. Я тебе лично отвечу. Завтра. Ты все равно молодец. Особенно порадовала идея, что тебя в команду етц России взять могли. Приезжай в октябре в Москву с Ахилесом! А?