Мастери левел и количество кастов с псайкера

[Warpmanъ]

Объясните мне пожалуйста, сторонники версии кол-во кастов =\= МЛ. Вот у меня либроконклав в 5 либров 2 уровня. Пошли они в дивноть, телепатию, био, санктик и, допустим, телекинез. Того каждый знает по 3 силы + форса. В свою магфазу я объявляю 1 либра центром конклава и он знает 15 + форса сил. Кубов у меня, допустим, 16. смогу ли я этим либром, по 1 кубу на каст, попытаться скастить все 16? (допустим, всн они - одночаоджевые)?

да, можешь.

ты ограничен

1. что знаешь (зависит от МЛ псайкеров!)

2. сколько чаржей (зависит от МЛ псайкеров!)

3. никаких рекастов <_<

всё.

да, можно тигрой с 2+ с рероллом скастовать всё, и Небо, и Императора и всё, что под Ними

[sidestep]

Вот только для линейной зависимости понятия зависит и равно эквиваленты.

Вот на всё, что вы сейчас говорите, я отвечал ещё в первом посте треда. <_<

наш Y (количество психосил), именно что зависит от (depends on) Х (мастери левел).

Не "равен мастери левелу", чего в РБ нет.

Не "линейно зависит от мастери левела", чего в РБ опять же нет.

Не "зависит от мастери левела, только от мастери левела и ничего кроме мастери левела ни при каких обстоятельствах", чего в РБ... ну, дальше вы поняли.

Ну мне хотелось услышать от любителей много покастоват, что они понимают, какого монстра будят.

При чём тут "понимать-не понимать", когда мы за правила, написанные прямым текстом в рулбуке? :?

Или вы тут комментите не потому что так правильно, а потому что боитесь конклавов?

Тут ответ хотя бы более менее понятен. Мне куда интересней услышать обоснование того, почему они остальных игроков нашей и не нашей страны считают недоумками.

Дело не в недоумстве, а в неумении читать.

Регулярно же всплывают такие вещи, когда вроде бы все всё знают, а потом оказываются, что не знают, или знают, но не так. Вон, я до сих пор людям глаза открываю, что при танкшоке двигается не юнит, а отдельные модели, например.

Просто нормальные люди включают мозг, понимают ошибку (все ведь ошибаются иногда; ничего в этом страшного нет), запоминают, и впредь стараются её не совершать. Вот и всё.

А до последнего стоит на своём, упираясь, разве что мелкий рогатый скот.

Изменено 4 августа, 2015 пользователем sidestep

[Mr' Sash]

да, можно тигрой с 2+ с рероллом скастовать всё, и Небо, и Императора и всё, что под Ними

... если мастерлевел Тигры позволит скастить ВСЕ ;)

[Warpmanъ]

... если мастерлевел Тигры позволит скастить ВСЕ ;)

стараниями формации МЛ тигры влияет на кол-во кастов почти в 5 раз меньше ;)

[c2h5oh]

Я, в случае, если организатор решил по-вашему, только за железнорукий конклав в своем ростере :)

[SpaceDawg]

хi - мастери левел i-го псайкера,

уi - количество заклинаний которое знает i-qпсайкер,

Сi - доп. заклы полученные по спец правилам i-го псайкера,

F(xi) - МАКСИМАЛЬНОЕ количество заклинаний в ход i-го псайкера,

qi - кол-во кубов, необходимое для успешного каста всех заклинаний i-го псайкера (параметр зависящий в основном от уровня заклинаний и теор. вера (т.к. нам надо максимизировать вероятность успешного каста)), и у каждого псайкера он свой,

S - сумма мастери левелов всех псайкеров.

D - кол-во варп чарджей, которые уже были истрачены игроком в этом ходу.

yi = xi + Ci;

S = x1 + x2 + ... + xi + ... + xn, где n = количество псайкеров в армии;

D <= S + d6.

тогда

F(xi) = floor[((S + d6) - D) / qi] && F(xi) <= yi

вот пример зависимости кол-ва заклов в ход, которая не противоречит ни единой букве рульбука т.к. она "depends" но не "equals" (т.е. не линейная). Как показать то что каждый закл мона только один раз - не придумал :)

п.с. в нашем случае "количество пуговиц" это не мастери левел, а количество заклинаний, которое знает псайкер.

trollface.jpg

Изменено 4 августа, 2015 пользователем SpaceDawg

[Разжигатель Войны]

А я помню в пятерки с таким же подходом заходил одиноким Кроу в пятно и кастовал рендинговый клизинг флейм, который являлся хтх атакой, а как мы знаем хтх атаки Кроу были рендинг 4+

Спасибо тем, кто ищет дыры, порой реально получается отыграть бековых, могучих героев!

[Grey Shrike]

Ваше утверждение говорит о тем, что зависимости нет. Т.е. не важен мастерлевел псайкера, будь он первого левела или десятого кастить он может сколько угодно психосил.

Сила модели в хтх ЗАВИСИТ от силы имеющегося у нее оружия. Тоже нету слово "равно". Значит ли это, что сила может равьироваться вне зависимости от оружия? Ведь ограничений нет.

Вы так и не ответили на вопрос: Почему вы считаете, что можно застегнуть бОльшее количество пуговиц, чем есть на рубашке?

Настойчиво предлагаю прочитать здесь о зависимости до прояснения.

Здесь абсолютно ничего не сказано про то, СКОЛЬКО он может сил читать. Давайте все вместе подумаем, от чего же они тогда могут зависеть.

Какие у нас ограничения есть? Насколько я помню, основных их два:

1.1) У псайкера в пуле должны быть свободные чарджи;

1.2) Псайкер не должен кастовать силу больше одного раза.

И снова никто не поспорит, что псайкеры 1ого и 4ого левела будут иметь разное кол-во чарджей. А это количество, наконец, ЗАВИСИТ от МЛ каждого псайкера. Других ограничений нет.

Вы так и не ответили на вопрос: Почему вы считаете, что можно застегнуть бОльшее количество пуговиц, чем есть на рубашке?

Как и в случае с силой, как и в случае с пуговицами, как и в случае с фамилией, у вас идет подмена понятий.

Я боюсь, что ваш следущий пример тоже будет неверным.

[Tevet]

а кто-нибудь пробовал писать с этим вопросом в ГВ?

я когда-то читал на буржуйских форумах - народ писал с некоторыми вопросами и ГВ давало мини-кларифай в ответ.

но это было во времена, когда ГВ не столь откровенно забило на факи

Они пишут в ответ отбойник мол бла-бла-бла, спасибо что написали нам, мы не отвечаем на такие вопросы индивидуально, но ваш вопрос был пренаправлен в БЛ, которые выпускают периодический фак и мол если ваш вооро важен и распространен, он войдет в фак-ждите и верьте и проверяйте обновления на сайте БЛ :)

[MoonPhoenix]

Вот на всё, что вы сейчас говорите, я отвечал ещё в первом посте треда. <_<

Я это прекрасно помню.

Еще раз - РБ нам говорит, что количество зависит от МС, при этом не указывая механизма это зависимости.

Линейная зависимость - это четкая, понятная и главное не противоречивая интерпретация фразы "depends on his Mastery Level". Называйте это хоумрулом - ваше право.

Не "зависит от мастери левела, только от мастери левела и ничего кроме мастери левела ни при каких обстоятельствах", чего в РБ... ну, дальше вы поняли.

А вот это неправда. Как раз наоборот. Если написано, что "depends on his Mastery Level" - это как раз и означает, что зависит только от Mastery Level, а не еще от спецправил, эквипа, фазы Луны или рояля в кустах.

Более того допустим у нас есть два либра МЛ2. Один взял заклы из разных школ, второй из одной. По вашей логике первый может скастить два закла, а второй три. А потом второй еще и по правилам конклава узнал еще 15 псисил, а следовательно может кастить все 15. При этом у обоих остается МЛ2.

Ну и где здесь "depends on his Mastery Level"?

Изменено 4 августа, 2015 пользователем MoonPhoenix

[Mr' Sash]

Более того допустим...

Ну и где здесь "depends on his Mastery Level"?

Зачем такие сложные, а главное логичные вопросы задаешь?

тебе же сейчас ответят, что в вахе нет логики.

[Mr' Sash]

По ходу эти парни творят историю.

Гдеж вы были, когда наша сборная только готовила ростеры на ЕТЦ.

Ониж, глупые, и не подозревали о спящем под носом паверке.

[Fatno]

Более того допустим у нас есть два либра МЛ2. Один взял заклы из разных школ, второй из одной. По вашей логике первый может скастить два закла, а второй три. А потом второй еще и по правилам конклава узнал еще 15 псисил, а следовательно может кастить все 15. При этом у обоих остается МЛ2.

Ну и где здесь "depends on his Mastery Level"?

Однако при прочих равных чем выше уровень, тем больше психосил ты знаешь. Тем больше можешь кастовать не повторяясь (а это единственное ограничение помимо варп чаржей).

Вот и зависимость.

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Fatno

[Tevet]

По ходу эти парни творят историю.

Гдеж вы были, когда наша сборная только готовила ростеры на ЕТЦ.

Ониж, глупые, и не подозревали о спящем под носом паверке.

В етц кларифае черным по белому этот вопрос отдельно обговорен и решен: количество кастов за фазу=МЛ псайкера :)

[Mr' Sash]

Вот и зависимость.

Тебе привели пример с двумя псайкерами одинакогого уровня

[sidestep]

Если написано, что "depends on his Mastery Level" - это как раз и означает, что зависит только от Mastery Level, а не еще от спецправил, эквипа, фазы Луны или рояля в кустах.

То есть тебе тоже нужен отдельный пример с ЛеманРассом? :rolleyes:

Если говорится, что "depends on mastery level" - это базовое правило.

А психик фокус, форса, плохие перила, и так далее по пунктам - частные специальные, которые его, соответственно, перекрывают.

Ну и где здесь "depends on his Mastery Level"?

y = x

y = x+1

где здесь y зависит от x?

Правильно - в обоих случаях.

Изменено 4 августа, 2015 пользователем sidestep

[Tevet]

Короче фак от печенькотрона получился нажористый и хороший.

[Warpmanъ]

Упорные попытки приравнять

Equals и Depends on всё продолжались...

[Qoom]

Справка: equal имеет также значение "не уступает".

1) Прочитаем сначала фразу "число сил, которые псайкер может юзать в ход, равно/не уступает от его мастерлевелу."

Совершенно очевидно, что с такой трактовкой использовать сил, БОЛЬШЕ, чем его МЛ, нельзя.

В пылу полемики проблемной потерян просто здравый смысл.

Совершенно очевидно, что "равно" - это равно,

а "не уступает" - это больше или равно.

У вас серьёзные проблемы.

Мне нравится, что в ответ на обстоятельный и аргументированный первый пост приводятся ничем не подкреплённые утверждения.

Более того в аргументы пошли пуговицы, ноунеймы, ссылки на город... Вместо цитат.

[SmallEvilman]

Где механизм депенда то расписан? =)

[BigMuzzy]

А весело у вас тут.

В книжке то всё вроде чётко написано... хотя, про всё это уже писали выше, но было как-то много букв ;)

В пункте про МЛ написано, что от МС зависит количество проявляемых психосил и этам зависимость раскрывается ниже в книге!

1. МЛ влияет на количество психосил которые ЗНАЕТ конкретный псайкер при ГЕНЕРИРОВАНИЕ ПСИХОСИЛ, НО их может быть больше в зависимости от частных правил(форса, сосредоточение, артефакты, конклав)

2. МЛ влияет на общий пул варп-чарджей

3. А подпункте про проявление психосил четко прописано, что вы можете проявлять психосилы одним конкретным псайкером пока в общем пуле достаточно варп-зарядов... там ни где не написано, что общее количество использованных за ход психосил на прямую зависит от МЛ. МЛ влияет косвенно через общий пул вапр-чарджей (см пункт 2!)

зы: Да, у нас тут весело в Томске ;)

[SmallEvilman]

Написано что кол-во возможных кастов зависит от мл

Не написано что кол-во возможных кастов зависит от кол-ва заклов

Не написано что кол-во возможных кастов зависит от кол-ва варпчарджей

Дискасс )

Изменено 5 августа, 2015 пользователем SmallEvilman

[1199fox]

Интересно почему эта тема возникла после появления ванильного конклава, слишком много не использованых варпчаржей остается? )))

[sidestep]

Написано что кол-во возможных кастов зависит от мл

Не написано что кол-во возможных кастов зависит от кол-ва заклов

Не написано что кол-во возможных кастов зависит от кол-ва варпчарджей

Дискасс )

*в тон*

НЕ написано, что кол-во возможных кастов РАВНО мл

Написано, что кастовать МОЖНО, пока есть неиспользованные заклы

Написано, что кастовать МОЖНО, пока есть неистраченные варпчарджи

Больше ситуаций, когда кастовать нельзя, НЕ описано

Дискасс? :rolleyes:

Изменено 5 августа, 2015 пользователем sidestep

[SmallEvilman]

Интересно почему эта тема возникла после появления ванильного конклава, слишком много не использованых варпчаржей остается? )))

2+ с рероллом, то трудно провалить ;)