Вуды и 9ка

[TeclisElf]

Трикины за 45 это чит. 50 норм. 53 хорошо. 57 бесполезнодорого.

могу привисти доводы, но лень.

цена в 48 адекват.

[Incubi]

Сра-ть не сра-ть а играли ;) и играют.

[DM Crew]

Сережа, прости, дальше не читал чтобы быть честным. Очень хотелось честно откомментить именно этот пассаж.

Давай возьмем свордмастера. И Чорка. И стравим с вардансером твоим банановым. Если это кривой подход, я не спорю, он может быть кривой, давай стравим эти три юнита с 10 выборочными поедставителями других рас. Давай посчитаем дроби. Ты писал книжку, Сереж, ты должен уметь их считать, это не подколка, это выражение уверенности. После этого выражения, я делаю утверждение: твои, Сережа, вардансеры по 12 очков за балетную пачку, трахнут те же очки мастеров и чорков. Более того, я готов утверждать, что за свои очки они трахнут 95% юнитов в вархаммере 9ки. Уж точно лучше мастеров и чорков. Это говорят мне дроби, Сереж. Если ты хочешь как-то опровергнуть мое утверждение - я готов принимать пари в денежном и прочем, сводящемся к нему выражении, по поводу сравнения твоих дансеров с уровнем ТАКа, завещанном нам шведами, или уровнем отрядов в армии, которую в том числе писал я. Оный я потратил достаточно времени на сравнение с ТАКом, на дроби и прочую ерунду, чтобы у меня сейчас достаточно сильно подгорало при виде твоих 12очков дансеров. В том числе.

Я отлично умею считать вероятности и дроби, Саш ;) Но помимо набора циферок в показателях, надо еще понимать, как это сыграет на общем фоне и в синергии с остальной армией. Скажем, зачем мне Акинфеев, если у меня уже есть в воротах Буффон и Нойер? :D

Не спорю, вардэнсеры могли бы быть выбором №1 у демонов или каких-нибудь орков. Однако, у вудов они теперь хоть как-то могут конкурировать за место в ростере с вотчерами или скаутами, и то не факт. Потому что последние тупо лучше (умеют стрелять, убегать, скауты еще и знамя полезное могут брать) играют и показывают себя в стиле и в контексте данной армии.

Всем ср-ть на поддержку ГВ. Вся поддержка ГВ сводится к вытряхиванию очередной порции бабок из карманов юных дарований, которые даже склеить содержимое коробки без помощи "гайда" не могу.

Клепа, не петушись, не положено :D Если бы не поддержка ГВ, то не было бы ни ФБ, ни 40к со всеми вытекающими (клубы, турниры, поездки и т.п.) То, что они так сделали- :oops: , :oops: и :oops: , бесспорно. Но и настольную игру вывести и поддерживать на таком уровне- уже заслуживает уважения.

Изменено 26 октября, 2015 пользователем DM Crew

[klp]

Сра-ть не сра-ть а играли wink.gif и играют.

ну вот и иди отсюда мальчик, пока зубы целы :)

[старый гном]

Да не кормите вы его, пожужжит и улетит, если внимания не обращать :)

[klp]

но из 9-ки не планирую драпать, пока Буревестник сохраняет запал комментить их

проблема в практически полной отсутствии обратной связи. я могу писать что угодно, но люди, которые попали в отряд разработчиков в период когда еще мало кто понимал что там и зачем, а тупо зарегистрированы были единицы, упорно не хотят замечать чужих идей и лепят свое-девичье Hunger (3+) кричушке-неубивайке за 135 очечей.

зы: итог-то какой? Когда все это начнет проходить модерацию (а оно начнет) все эти "на 2+ с реролом" обрежут и мы получим набор примерно того-же, что и было, только с переписанным прайсом. Вот так вот, вместо того, что бы создать систему достаточно сложную, что бы оставаться интересной, состоящую из опционально-сочетаемых правил, мы получаем все тот же комплект имбоюнитов только теперь других и "без бэка".

Изменено 26 октября, 2015 пользователем klp

[Ногогрыз]

Скорей бы уже вышли армибуки конечные.

Как можно волноваться о балансе когда сравнивать по факту не с чем.

Ну выдут вуды имбой ЕТС их зарежет и всё будет нормально.

[yoshi]

Проблема текущих денсеров в том, что это слишком универсальный отряд. Так быть не должно, по крайней мере за такие деньги.

[flam]

Сережа, а вы правда в том числе балансились по чоркам со стабборном и корными кабанами в 2+?

[Rai]

Incubi

Когда человек несколько своих постов подряад заканчивает вот таким образом:

?!

Это о многом говорит.

Алсо, не хватает карающей руки больших дядей, имхо. Каким-то армиям повезло, их комитеты пытались сделать нормально. Каким-то повезло чуть меньше, их комитеты пытались сделать нормально, но с оглядкой на то, что "вставитьназванию бэково побеждать"(с)(тм). Каким-то совсем не повезло, и комитеты делали ад, уничтожая внутренний и\или внешний баланс.

Но Большие Дяди из самого главного комитета как-то очень пассивно управляют этим гадюшником. Где-то пресекают мандеж, хотя это не мандеж а самый что ни на есть фидбэк, кто ж виноват что о продукте только в виде воя и можно рассказать... где-то забивают на действия комитета и комитет творит нетленку в пром масштабах. ДМкрю вон вообще страшные истории рассказывает что пришли комитетчкии и сделали из их прекрасного а-бука кадавер вагон.

Короче, без гэбни никак.

Изменено 26 октября, 2015 пользователем Rai

[klp]

с этим отдельная история. Т.к. я давно пользуюсь вгуглом, то знаю как смотреть кто вносит правки. Особенно доставляют правки высшего командования. Вот например пять минут назад пришел один из генералов и внес изменения в правила по вампирам, позволяющие им затыкать по уровню одного вражеского мага на фазу диспела. Вот такая вот нехитрая механика - померь рулеткой и отключи от интернета... зато, слава яйцам, прочитали мой пост и выпилили стабборного дракона с +1КР и полечиться на 2+ Короче, прям как дети. :)

Изменено 26 октября, 2015 пользователем klp

[olkiar]

Проблема текущих денсеров в том, что это слишком универсальный отряд. Так быть не должно, по крайней мере за такие деньги.

В чем универсальность денсеров? В огромной дамаге по 6 ине? Больше они ничего не могут. И когда их приведут в чуство, получим вменяемый, но злой отряд.

убрать 4 силу, дать нормальные, а не безумные и частично не нужные, вполне пойдут. Сделаете дорогими - уйдут на полку, дадите много спецправил - станут имбой. Я вижу денсеров, как вариант вичек. Только менее сумашедших и более универсальных.

если слить у денсеров ап и 4 силу, их цена равна 7 поинтам:)

Вариант иметь силу от танца это может и пойдет.

вариает с 2 атаками, ахв, ап1, и танцем на атаку тоже можно. Да сила говно, но 4 атаки это много...

[olkiar]

Только щас осознал, вархок стоит столько же как и коляска лятучая у хаев...

посмотрел на хаев, все бы ничего, но 6 иню просунули практически всем. Тихо тихо ей обзавелись и мастера. Которые по степени имбы чистая калька с денсеров... почему [эх жаль] вайлды по 36? Сереж, ну вот в текущей мете, с 4+ они стоят 28-29 поинтов. В 3+ 32. Ну или 7 иню :)

[Guu]

Не спорю, вардэнсеры могли бы быть выбором №1 у демонов или каких-нибудь орков. Однако, у вудов они теперь хоть как-то могут конкурировать за место в ростере с вотчерами или скаутами, и то не факт. Потому что последние тупо лучше (умеют стрелять, убегать, скауты еще и знамя полезное могут брать) играют и показывают себя в стиле и в контексте данной армии.

Итого, чтобы отбалансить отряд внутри армибука, вы сделали его поломным относительно других армибуков. Естественный вывод, который из этого следует - армибук вудов в целом поломен относительно других, тех, что ориентировались на ТАК.

Тихо тихо ей обзавелись и мастера. Которые по степени имбы чистая калька с денсеров...

Ой, Женя, правда? Давай дроби считать и спецправила вспоминать. Единственное, что у мастеров лучше- это банер, в остальном они слабее.

[Циник']

Я не понял. Давайте дарков резать! Вот они на турнире взяли 2 из 3-х призовых мест!

Что пристали то к бедным деревяшкам?!

[olkiar]

Итого, чтобы отбалансить отряд внутри армибука, вы сделали его поломным относительно других армибуков. Естественный вывод, который из этого следует - армибук вудов в целом поломен относительно других, тех, что ориентировались на ТАК.

Ой, Женя, правда? Давай дроби считать и спецправила вспоминать. Единственное, что у мастеров лучше- это банер, в остальном они слабее.

Ты считаешь, я защищаю денсеров?

таки я ругаю мастеров. И комитет по хаям. Саш, мастера такая же имба как и денсеры. Может денсеры имбовей, скорее всего так и есть. Но это не звиняет мастеров. Вот ты правда считаешь, мастера норм? И 6 иня норм. Вот на всякий случай им же ее подняли, правда?

Как то внезапно, у хаев все спешала стали поинициативней. Ты не [ну уж нет]одишь? Это станет гонкой скоро. Как, у всех 6? Мы же лучше! Так появятся отряды с 7, 8, да что уж там, 10 иней...

мне не нравится.

1 отряд 6 ини ок. 2 отряда уже много. 3 отряды эт перебор...

у дарков тоже гзм3мс не завезли? А то я их не читал...

[Rai]

Как то внезапно, у хаев все спешала стали поинициативней.

Стопэ. У принцев была 6. У фениксов была 6. У шэдоувориоров осталась 5, изменение правил на ахв - оно общерульбучное, у дансеров тоже 7 стала. Подняли только мастерам, и правильно сделали. А вот пертрубации с их спецрулом, например то что вместо -1 во фронт им дали постоянный софткавер - уже такое.

[Aemir]

Стопэ. У принцев была 6. У фениксов была 6. У шэдоувориоров осталась 5, изменение правил на ахв - оно общерульбучное, у дансеров тоже 7 стала. Подняли только мастерам, и правильно сделали. А вот пертрубации с их спецрулом, например то что вместо -1 во фронт им дали постоянный софткавер - уже такое.

У дансеров нет ахв, так что иня 6.

[olkiar]

Стопэ. У принцев была 6. У фениксов была 6. У шэдоувориоров осталась 5, изменение правил на ахв - оно общерульбучное, у дансеров тоже 7 стала. Подняли только мастерам, и правильно сделали. А вот пертрубации с их спецрулом, например то что вместо -1 во фронт им дали постоянный софткавер - уже такое.

Эээ, я помню времена, когда 5 была у всех. Емнп в 6 и у дп и у фг была таки 5. Как и у денсеров. Но не суть. Мой пост про то, что 6 иня у эльфов это тоже атрибут суперэлиты. Вон дп не завезли наверно заслуженый по беку 6 вс. Но их отметили иней. Все норм. Но когда иню стараются поднять всем...

вон и у крыс, внезапно у плагов иня стала 4. Ну ахв... у эшинов у всех 5. И ахв. Вейт, о шит!

таки я вижу гонку...

по хаям, напоминаю мою мысль. 1 отряд это ок, понятно когда 2. Но 3 это зря. Тем более скоро и львы с шетоувариорами раскочаются...

а вуды ответят 6 иней у ханта, 6 и эг. И 4 у трикинов, которым срочно выдадут ахв!

[Gerfaks]

Стопэ. У принцев была 6. У фениксов была 6. У шэдоувориоров осталась 5, изменение правил на ахв - оно общерульбучное, у дансеров тоже 7 стала. Подняли только мастерам, и правильно сделали. А вот пертрубации с их спецрулом, например то что вместо -1 во фронт им дали постоянный софткавер - уже такое.

Предыдущая версия была на самом деле интереснее: не стакающийся -1 на ту хит, но только во фронт.

А так никакого полома в 6-й ине на мастерах нет. Атак у них 2. Доступа к танцам нет. Да и стоят они 14. При этому по прежнему мрут как мухи от любой магии или атак не во фронт.

Дансеры же как эквивалент вичек наверно неплохи. Но сейчас с 4-й силой и ап за свои очки это просто ад)

Изменено 27 октября, 2015 пользователем Gerfaks

[olkiar]

Предыдущая версия была на самом деле интереснее: не старающийся -1 на ту хит, но только во фронт.

А так никакого полома в 6-й ине на мастерах нет. Атак у них 2. Доступа к танцам нет. Да и стоят они 14. При этому по прежнему мрут как мухи от любой магии или атак не во фронт.

Дансеры же как эквивалент вичек наверно неплохи. Но сейчас с 4-й силой и ап за свои очки это просто ад)

[эх жаль], красава ты моя, ПОСЧИТАЙ кто сейчас может приходить в мастеров? Этож 2+ практически во все. И 5+ по нам. Палачи вот на пример с 5 попадают, ни-а себе, сказал я себе... и что значит мрут как мухи? Намекаю, от стрельбы 3 силы разницы у мастеров и денсеров нет;)

И теперь еще мастера ударят первыми. 2 раза! У меня закончились цензурные слова в этом месте. Вкатите мне пару плюсов.

в я точек понаставлю

...... .. ... ...... .......... ........? ........... . .... . . ............... ..!!!

[Rai]

[эх жаль], красава ты моя, ПОСЧИТАЙ кто сейчас может приходить в мастеров?

Мне в них приходили крысиными героями, монстрами, большими отрядами - все вполне успешно.

Алсо, на текущий момент мастера либо дистрэкинг, либо +1 ту-хит.

Тут просто есть нюанс, свордмастера это линейная коробка с 5 мувом, а это значит что драться в подавляющем большинстве случаев они будут фронт-фронт. Дансеры - скирмиша, и постоянно могут угражать незакрытым попкам. Это как сравнивать драгонпринцев и вайлдрайдеров без учета фриреформа.

Впрочем, признаюсь честно, ужасных счарджаубиваторов дансеров мне принять гораздо легче, чем коробку с двурами в корах.

Изменено 27 октября, 2015 пользователем Rai

[olkiar]

ты перечисляешь ИМБУ. и выясняешь какая имба имбовей. ок.

[Gerfaks]

[эх жаль], красава ты моя, ПОСЧИТАЙ кто сейчас может приходить в мастеров? Этож 2+ практически во все. И 5+ по нам. Палачи вот на пример с 5 попадают, ни-а себе, сказал я себе... и что значит мрут как мухи? Намекаю, от стрельбы 3 силы разницы у мастеров и денсеров нет;)

И теперь еще мастера ударят первыми. 2 раза! У меня закончились цензурные слова в этом месте. Вкатите мне пару плюсов.

в я точек понаставлю

...... .. ... ...... .......... ........? ........... . .... . . ............... ..!!!

Мастера ударят одновременно с дэнсерами. И у тех и у тех 6-я иня.

Да это 2+ по большей части "простых" юнитов и 5+ обратно. Но они все равно дохнут. Это Т3 в 5+. И у них нет "веселого танца" на 3-й вард в хтх.

Мастера могут только хорошо резать "простые" юниты и то только если этих юниты можно прирезать, за вменяемое время (это не бесконечная орда зомби или огромная коробка мелочевки со щитами).

Дансеры же умеют много чего, в зависимости от выбора танцев: и понарезать, и ряды снять и гвардией феникса прикинуться. Не говоря уже о том, что по очкам мастера более-менее ровно выходят. А вот дэнсеры явно с большой скидкой идут. И скидка в принципе норм (все таки клевый и уникальный отряд). Но не такая большая же.

Изменено 27 октября, 2015 пользователем Gerfaks

[olkiar]

Мастера ударят одновременно с дэнсерами. И у тех и у тех 6-я иня.

Да это 2+ по большей части "простых" юнитов и 5+ обратно. Но они все равно дохнут. Это Т3 в 5+. И у них нет "веселого танца" на 3-й вард в хтх.

Мастера могут только хорошо резать "простые" юниты и то только если этих юниты можно прирезать, за вменяемое время (это не бесконечная орда зомби или коробка мелочевки со щитами).

Дансеры же умеют много чего, в зависимости от выбора танцев: и понарезать, и ряды снять и гвардией феникса прикинуться. Не говоря уже о том, что по очкам мастера более-менее ровно выходят. А вот дэнсеры явно с большой скидкой идут. И скидка в принципе норм (все таки клевый и уникальный отряд). Но не такая большая же.

тогда так. если у тебя дохнут мастера, поменяй армию. или хобби. потому что 1. все мрут. 2. дпс у мастеров как бы не самый высокий в игре. он выше чем у денсеров. ибо 5 сила лучше 4.

и еще раз. денсера имба. ок. какой вывод? "А ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ НАШ ОТРЯД ЛУЧШЕ ЧЕМ МАСТЕРА, А ТО НЕ ПО НАГИБАТЬ!!!!"

мои дорогие защитники хаев. какого лешего, вы в ветке про вудов, где обсуждают что интересно, вудов и их соответствие другим армиям, защищаете свое родное?

вот моя позиция такова, денсеров надо переделывать. они перегиб. 7 иня перегиб. 4 сила перегиб. 5 вард перегиб. атаки в одного чара перегиб. ап перегиб.

а про мастеров я просто смеюсь, и злюсь, что проблемы с имбой есть не только у вудов.

Изменено 27 октября, 2015 пользователем olkiar