Yankee vs USSR tide

[Dmitri13]

ЗУ-23-2 по моему предложению имеет 5+ попадание по вертолетам и 6+ по самолетам, именно это я имел в виду написав +1 и +2 к "то hit", видимо не очень понятно. Что касается беганья расчета, то и расчеты Драконов, Миланов и т.д. тоже бегают как пехота, да и в самом ФоВе расчеты тех же 45-мм пушек бегают не хуже, так что такое допущение вполне в духе ФоВ. По броне ПТ-76 наверное соглашусь, тут я поторопился. А с ценой Ми-24 тут да, с Су-24 перепутал. Действительно 5-10-15 правильно. Остальное надо пробовать. В любом случае это только примерный вариант этого листа.

P.S. И спасибо за отзывы и замечания.

Изменено 12 сентября, 2016 пользователем Dmitri13

[Dzimmu]

ЗУ-23-2 по моему предложению имеет 5+ попадание по вертолетам и 6+ по самолетам, именно это я имел в виду написав +1 и +2 к "то hit", видимо не очень понятно. Что касается беганья расчета, то и расчеты Драконов, Миланов и т.д. тоже бегают как пехота, да и в самом ФоВе расчеты тех же 45-мм пушек бегают не хуже, так что такое допущение вполне в духе ФоВ. По броне ПТ-76 наверное соглашусь, тут я поторопился. А с ценой Ми-24 тут да, с Су-24 перепутал. Действительно 5-10-15 правильно. Остальное надо пробовать. В любом случае это только примерный вариант этого листа.

P.S. И спасибо за отзывы и замечания.

Вес пу милана 20кг, вес ракеты 7кг. А теперь посмотрим на зушку

[Flаsh]

ЗУ-23-2 по моему предложению имеет 5+ попадание по вертолетам и 6+ по самолетам, именно это я имел в виду написав +1 и +2 к "то hit", видимо не очень понятно.

А вот это кстати зря. РоФ 4/- АТ 6 Fp 5+ - это нормальные, адекватные статы, не надо их ничем осла[мамочки!], иначе эта зенитка будет бесполезна. Отсутствие стрельбы на ходу и правила Radar уже нормально ее балансит и делает хуже более совершенных систем ПВО (хотя, как я уже писал ранее, та же американская М163 VADS имеет свои высокие статы и правило Radar в игре абсолютно незаслуженно).

К тому же всякие 5+/6+ на попадание - это что-то из ФоВа, а не из Тим Янки: в Тим Янки попадание определяется целью, а не тем, кто стреляет.

Изменено 12 сентября, 2016 пользователем Фирексиец

[Dmitri13]

Интересная мысль, спасибо!

[Shamiloff]

Почитал обзорчик на Iron Maiden http://www.breakthroughassault.co.uk/2016/...ook-review.html

Что то не пойму я БФ, нафига было делать таких уберных швабов, а потом выпускать практически неиграбельных британцев.

Хотел собрать их по привычке (во всех системах британцев собираю), но понял что возьму только несколько танков для полочки - "Чиф" красивый)

Разочаровывает все таки ТЯ, уж больно там большой перекос в сторону советов, если игрок за советы делает все правильно, то у натовцев мало шансов, это как с советским стрелковым на мид, круто конечно, но играть неинтересно( С другой стороны зная жадность буржуев, вряд ли там много народу будет собирать армии Варшавского договора, хоть модели дешевы в очках -в долларах, фунтах, тугриках они стоят также, армия на родных моделях получается очень дорогой, поэтому не удивлён его непопулярностью.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Shamiloff

[Flаsh]

Почитал обзорчик на Iron Maiden http://www.breakthroughassault.co.uk/2016/...ook-review.html

Что то не пойму я БФ, нафига было делать таких уберных швабов, а потом выпускать практически неиграбельных британцев.

Почему ты решил что они неиграбельны?

Чифтэн за 6 очков - офигенный танк, его пожалуй балансит только то, что максимум по 3 шт. в отряде.

Отличная британская пехота, куча Миланов, чтобы дать прикурить советским танкам, вертолетный десант, неплохая ПВО (не немецкая, но покруче американской будет).

В общем, норм армия получается.

Разочаровывает все таки ТЯ, уж больно там большой перекос в сторону советов...

На западных форумах скорее склоняются в сторону того, что советов "обидели" и, дескать, им будет очень сложно против новых немцев или британцев. Впрочем, посмотрев какие листы они составляют и как потом ими играют, я должен признать, что такое мнение не больно авторитетное. ;)

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Фирексиец

[Shamiloff]

Почему ты решил что они неиграбельны?

Чифтэн за 6 очков - офигенный танк, его пожалуй балансит только то, что максимум по 3 шт. в отряде.

Отличная британская пехота, куча Миланов, чтобы дать прикурить советским танкам, вертолетный десант, неплохая ПВО (не немецкая, но покруче американской будет).

В общем, норм армия получается.

На западных форумах скорее склоняются в сторону того, что советов "обидели" и, дескать, им будет очень сложно против новых немцев или британцев. Впрочем, посмотрев какие листы они составляют и как потом ими играют, я должен признать, что такое мнение не больно авторитетное. ;)

У чифов три танка в отряде, мораль в отличие от немцев 4+, да ещё роф один после движения, против платуноа т72 по 8-10 штук они совершенно не жильцы, будут сдристывать по морали только в путь. Пехота у британцев действительно лучше чем у других, только эта система про стрельбу а не про хтх, им добраться туда будет очень тяжело, пока у нас в тестах пехота не заиграла(

Насчёт игры и ростеров буржуев полностью с тобой согласен)

Они берут маленькие платуны т72, которые кончаются за 1-2 хода, сила советов в числе танки надо максить, но одну из причин почему так происходит я описал, брать по 20+ родных т72 в ростер чертовски дорого)))

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Shamiloff

[ScorpiusBC]

Обзор забавный. Только десантники британцев не раскрыты. Сколько линксов в группе? Сколько по очкам? Какие спец правила?

[Arkin]

Скоро всё покажут, надеюсь. Времени-то осталось... А пехота себя неплохо показывает, если по Battle Plans миссии выбирать. Ибо - оборона во все поля тогда минимум с 50% вероятностью и нужная часть стола.

[почвовед]

На западных форумах скорее склоняются в сторону того, что советов "обидели" и, дескать, им будет очень сложно против новых немцев или британцев. Впрочем, посмотрев какие листы они составляют и как потом ими играют, я должен признать, что такое мнение не больно авторитетное. ;)

Я бы сказал, что проблема в немецких/британских самолётах с гигантским шаблоном AT7/9 Fp 3+. Грачи и бородавочники с этим не сравнятся. Пары самолётов в резерве достаточно, чтобы советский игрок сразу выставлял на стол всё доступное ПВО ибо даже одного провавшегося самолёта хватит, чтобы закопать пол армии.

[NaPalm]

ИНтересная статья о сравнении МБТ в ТЯ

http://www.wwpd.net/2016/09/team-yankee-co...ttle-tanks.html

Особенно интересен пассаж

As for crew skill, I will say this upfront, the Soviets suck. I guess it was the lack of motivation of their conscript army that leads to this rating. However the West Germans also had a conscript army and they have pretty good stats. Both the British and West Germans share a 3+ skill rating, which probably is a result from how they educated their fighting force. This makes me wonder why the skill rating for the M1 is a 4+. As someone who served in the US military, I know we always emphasized training and I was confused why this was so low. Perhaps with the M1 being new, and a vast difference from its predecessor the training curve to master these tanks was tougher? The final rating to compare is the assault rating. The British get a 3+, which makes using them to assault worthwhile. Why the British get this rating, I do not know - it wasn’t like many tanks were used in the Falklands war or patrolled the streets of Northern Ireland to get combat experience. However it is this rating, that finally places the British on top, followed by the West Germans, then the US and the USSR last.

[Flаsh]

ИНтересная статья о сравнении МБТ в ТЯ

http://www.wwpd.net/2016/09/team-yankee-co...ttle-tanks.html

Уровень анализа: "давайте сложим яблоки с апельсинами и поделим на лимон"... Очевидно, что характеристики имеют разную важность, а, следовательно, и веса в оценке качества того или иного отряда. Скажем, значение To Hit или RoF орудия - это очень важные параметры. А вот Remount или Assault - это, в реалиях Тим Янки, маловажные для танка характеристики, и присваивать им ту же "важность" (вес) - откровенно глупо. Не говоря уже о том, что беря в расчет стоимость отряда, все становится совсем сложно, так как целый ряд факторов просто не может быть оценен количественно: эффект морали для больших и малых отрядов, сложности управления большими отрядами с учетом псевдо-H&C правила в Тим Янки, влияние правила Deep Reserves... В общем все эти забавные экселевские таблички, призванные подчеркнуть "серьезность" исследования - откровенная лапша на уши.

Более того, ряд выводов просто откровенно неверен. К примеру вот это:

The British get a 3+, which makes using them to assault worthwhile.

Годность танка для ассолта в Тим Янки определяется в первую очередь не Assault рейтингом, а его защитой против повсеместных РПГ. В этом плане Чифтэн боится практически любой пехоты как огня - его унылые Bazooka Skirts не спасают против большинства пехотных гранатометов в игре. Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Фирексиец

[Flаsh]

Еще прокомментирую пассаж, который заинтересовал Напалма:

As for crew skill, I will say this upfront, the Soviets suck. I guess it was the lack of motivation of their conscript army that leads to this rating. However the West Germans also had a conscript army and they have pretty good stats.

Автору невдомек, что вопрос не столько в "армии призывников", сколько в факте, что СССР в игре управляет ротами, а не взводами.

Грубо говоря, успешно прокинуть на приказ роте из 10 Т-72 - это аналогично трем успешным броскам на три взвода у западных армий. При этом по мат. ожиданию советы в выигрыше, даже в сравнении со "скилловыми" немцами и британцами: 5+ - это вероятнее, чем три успешных броска на 3+ ( 2/3 * 2/3 * 2/3 = 8/27 < 1/3 ). Да, СССР теряет в гибкости управления, но выигрывает в стойкости отрядов и, скажем так, "оперативном мастерстве" - возможности сконцентрировать куда больше войск на поле боя, особенно в случае резервов, поскольку в них можно отправить мелкие, вспомогательные отряды, взамен выставив роты танков и мотострелков на стол.

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Фирексиец

[Emtos]

При этом по мат. ожиданию советы в выигрыше, даже в сравнении со "скилловыми" немцами и британцами: 5+ - это вероятнее, чем три успешных броска на 3+ ( 2/3 * 2/3 * 2/3 = 8/27 < 1/3 ).

Это скорее означает что у немцев и британцев 2/3 танков прокинут свой тест а вот у советов не прокинут.

[Flаsh]

Это скорее означает что у немцев и британцев 2/3 танков прокинут свой тест а вот у советов не прокинут.

Понятно, что 3+ прокинуть проще, чем 5+. Но пробросив 5+ на целую роту, СССР выигрывают в тройном размере.

Я хотел подчеркнуть, что советы теряют в качестве управления значительно меньше, чем кажется на первый взгляд. Формально даже получается, что выигрывают - правда это не совсем так, поскольку далеко не все советские отряды представлены в игре ротами. Кроме того, формально выигрывая по мат. ожиданию, советы сильно проигрывают в стандартном отклонении. Но в целом уровень сопоставим, а отнюдь не в два раза хуже, как кажется просто глядя на статы.

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем Фирексиец

[почвовед]

Кроме того, формально выигрывая по мат. ожиданию, советы сильно проигрывают в стандартном отклонении.

Это как они выигрывают по мат. ожиданию?

Грубо говоря, успешно прокинуть на приказ роте из 10 Т-72 - это аналогично трем успешным броскам на три взвода у западных армий. При этом по мат. ожиданию советы в выигрыше, даже в сравнении со "скилловыми" немцами и британцами: 5+ - это вероятнее, чем три успешных броска на 3+ ( 2/3 * 2/3 * 2/3 = 8/27 < 1/3 ).

Только вот отличие на 1/27 не так чтобы заметно. Плюс вероятность хотя бы двум отрядам из трёх пройти тот же тест - это уже 0.74

Не говоря уже о том, что для советской танковой роты приказ на блиц не имеет смысла в принципе (как из-за штрафа в случае провала, так и потому, что RoF не зависит от движения - зачем рисковать ради лишних 4 дюймов), а на результативность shoot and scoot отрицательно влияет тот самый 5+

[Flаsh]

Это как они выигрывают по мат. ожиданию?

Сравнивались два события: проброс 5+ за советскую роту и проброс 3+ за три НАТОвских взвода.

Не говоря уже о том, что для советской танковой роты приказ на блиц не имеет смысла в принципе (как из-за штрафа в случае провала, так и потому, что RoF не зависит от движения - зачем рисковать ради лишних 4 дюймов)

Система приказов в Тим Янки - отдельная тема для обсуждения. Если вкратце, то я считаю, что БФ придумал интересную механику, но странно её реализовал: в приказах напрашивается вариативность для различных наций и листов, к тому же присутствие пенальти за провал одних приказов, но его отсутствие у других (shoot and scoot) выглядит довольно странно.

[почвовед]

Сравнивались два события: проброс 5+ за советскую роту и проброс 3+ за три НАТОвских взвода.

На каком основании выкидываются варианты вроде 2 успехов и одного успеха из трёх? Они все влияют на мат.ожидание количества танков которые успешно пройдут приказ.

[ScorpiusBC]

А тем временем Восточная Германия уже здесь...

Я только не понял из чего надо выпиливать Т-72М? Из советского набора? Но в нем же опций нет вроде. И что именно мы туда должны не довесить что бы вышел Т-72М?

И БТР-60 в списках релизов нет. Хотя он явно упоминается. :(

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем ScorpiusBC

[DarthM]

Я только не понял из чего надо выпиливать Т-72М? Из советского набора? Но в нем же опций нет вроде. И что именно мы туда должны не довесить что бы вышел Т-72М?

Пак обвеса дадут может быть

Впрочем на арте Т-55, а справа Т-55 и Т-72М

это пости то же, что Т-72А

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем DarthM

[WALLI]

Боюсь расстраивать, но судя по всему на фото т55ам2.

В анонсе есть коробка их с датой выхода.

[ScorpiusBC]

Боюсь расстраивать, но судя по всему на фото т55ам2.

В анонсе есть коробка их с датой выхода.

Ок. А на обратной стороне написано что внутри вы найдёте расписки на Т-72М. И БТР-60 упоминается как средство поддержки мотопехотного.

Не, Т-55АМ2 конечно няшные. Но учитывая что они идут в эпоксидке и то количество которое надо будет брать что бы они играли.... по деньгам это будет жесть. Хотя для полочки коробочку и можно будет взять.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем ScorpiusBC

[WALLI]

Да, т72 тоже есть. Не заметил.

Думаю, что просто коробку перепакую и всунут доп литничок.

Хотя надо разбираться, в чем конкретно отличия.

[Gurofag]

А рейтинги морали и скилла гдровцев уже известны?

Касательно т-72м - так он не отличался визуально от представленного т-72а.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Gurofag

[ScorpiusBC]

А рейтинги морали и скилла гдровцев уже известны?

Касательно т-72м - так он не отличался визуально от представленного т-72а.

Он отличался броневой конструкцией башни, комплектацией боеприпасов и системой коллективной защиты. (Взято с вики).

Внешне действительно правда особо не отличаеться вроде по фоткам. Хотя.... не понятно в общем.

Насчёт скила. Рискну предположить что он будет лучше чем у советов. Пишут же на книжечке 'самые тренированные солдаты из всех стран Варшавского договора'. Хотя конечно может быть они просто пафоса нагоняют. :)

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем ScorpiusBC