Yankee vs USSR tide

[irbis_ru]

Вы уж давайе определитесь, что вы хотите:

Однообразия. О чем и речь.

[moose]

А CT пехота на планерах из тех же дивизий тогда кто?

Офигеть аргумент!

Давай тогда вспомним, что у танковых советов, которые, например, армия, в тех же бригадах можно взять БА 10, которые будут не FC, а FT, к тому же разведка, без ХэЧ.

Разнообразие уместно делать там, где оно было и не стоит придумывать его на пустом месте просто потому, что хочется.

Вы вот жалуетесь,что у немцев (допустим) сделано, что одни дивизии отличаются от других, а у советов - нет.

Но вы даже простейшей истины о том,что у немцев была практика возвращения раненных в свои части (вплоть до рот), что позволяло сохранять преемственность, а в РККА такое существовало только в гвардейских дивизиях и не выполнялось фактически... И так далее.

К сожалению, вам показалось, что разнообразие -это какая-то постоянная величина,которая по-любому должна быть. Но это совершенно не так.

Вы, не давая себе сил задуматься и изучить вопрос, голословно заявляете: "У СС 20 дивизий (условно) и все разные, а у советов 200 (снова условно) стрелковых дивизий и все сделали одинаковыми - халтура,халява,буржуи тупые, опускаю, заговор".

И это не говоря о щедро отсыпанных им спецперсонажах.

Даже этот аргумент,не имеющий никакого отношения, несостоятелен.

Если взять,допустим, две книги одного масштаба (типа ред бира и грау вульфа) то мы увидим,что у советов 7 вариоров, а у немцев - 6. Опять то, что "советам недодали" - это миф.

Я понимаю, что вам хочется - ваше право. Но называйте вещи своими именами - ваши хотелки ни на чем не основаны.

[moose]

Однообразия. О чем и речь.

Ты опИсался или я тебя не понял?

[NaPalm]

Скоро амерам отсыпят стингеров. И тогда забудьте о листах на вертолетах.

[moose]

Не твое дело, чего я знаю или не знаю. Не тебе судить. Мне не интересно твое мнение, поскольку ценность мнения определяет то, на чем оно основано.

Я делюсь с форумчанами информацией и личными соображениями, основанными на годах тесного общения с БФ и без малого десятка книг, в дизайне и плейтестах которых я принимал непосредственное участие.

За твоим мнением не стоит ничего, кроме раздутого эго, а за свои слова ты не отвечаешь.

Поэтому я не собираюсь с тобой пререкаться, спорить и ругаться, уводя тему в офф-топ и клоунаду на несколько страниц. И если ты опять начнешь язвить в ответ на мое четко обозначенное нежелание продолжать с тобой общение, то я прошу вмешаться модераторов.

Это, если ты не понял, общедоступный форум. Тут, к сожалению, могут писать не только те, чьи посты видеть тебе хочется. Прости, что рушу еще одну из твоих иллюзий.

Проще всего написать фигню, а когда поймали за руку - отбрехаться мол "А с _тобой_ я ваще разговать не хочу!". Твое право, безусловно, только вот фигней из-за этого написанное тобой быть не перестает.

ЗЫ Последний пассаж порадовал особенно. В детстве, небось, когда над тобой ст[лобзал]ись - ты в слезах убегал под юбку прятаться и всем старшим братом угрожал, да?

[Emtos]

Однообразия. О чем и речь.

Однообразия в подходе или в листах ?

[moose]

Скоро амерам отсыпят стингеров. И тогда забудьте о листах на вертолетах.

Кстати, вопросец: я вот давеча в Портале спрашивал, играют у них в Тим Янки или нет - мне сказали что нет. Вопрос - где у вас все это происходит, чисто на кухнях?

[DarthM]

Скоро амерам отсыпят стингеров. И тогда забудьте о листах на вертолетах.

Насколько помню, на 85 год это должна быть сова на глобус, нет?

[moose]

Насколько помню, на 85 год это должна быть сова на глобус, нет?

Альтернативная история, не? Если СССР могли напасть на США, то и стингеры могли появиться несколько раньше, а? Или снова в одном месте хочется сказки, а в другом "исторических реалий"?!

[NaPalm]

Кстати, вопросец: я вот давеча в Портале спрашивал, играют у них в Тим Янки или нет - мне сказали что нет. Вопрос - где у вас все это происходит, чисто на кухнях?

Когда тесты шли играли. Сейчас новых книг нет. Плюс у Дуни вторая площадка.

А с учетом нынешнего курса и требуемого числа моделей в 15 мм желающих не вижу. На 6 мм люди только собираются.

[NaPalm]

Насколько помню, на 85 год это должна быть сова на глобус, нет?

Ну он и во время фолклендов использовался. Так что нет. Но там цимес в другом. Ладно выйдет диджитал лист узнаете ;)

[Emtos]

Насколько помню, на 85 год это должна быть сова на глобус, нет?

Тогда они уже были. Плюс Рэдай.

[DarthM]

Альтернативная история, не? Если СССР могли напасть на США, то и стингеры могли появиться несколько раньше, а? Или снова в одном месте хочется сказки, а в другом "исторических реалий"?!

Ну тогда по такой логике можно не заморачиваться и выдать какой-нибудь Т-80У или Т72Б сходу советам. Он же мог и раньше появиться:)

Ну он и во время фолклендов использовался. Так что нет. Но там цимес в другом. Ладно выйдет диджитал лист узнаете ;)

Так на фолклендах не сша воевали.

Тогда они уже были. Плюс Рэдай.

Это надо по штаткам смотреть.

Изменено 29 марта, 2016 пользователем DarthM

[moose]

Ну тогда по такой логике можно не заморачиваться и выдать какой-нибудь Т-80У или Т72Б сходу советам. Он же мог и раньше появиться:)

Конечно,это же альтернатива, в ней чо угодно может быть: и танк на 10 лет раньше/позже и Шилка круче/хуже реальной и ваще. Неужели это не очевидно?!

[Nielle]

Конечно,это же альтернатива, в ней чо угодно может быть: и танк на 10 лет раньше/позже и Шилка круче/хуже реальной и ваще. Неужели это не очевидно?!

Следуя твоей логике, стоит требовать листа на марсианских трехногих шагателях с лазером. И в самом деле, если клюква и вымысел во все поля, то где мои марсианские шагатели?

[moose]

Следуя твоей логике, стоит требовать листа на марсианских трехногих шагателях с лазером. И в самом деле, если клюква и вымысел во все поля, то где мои марсианские шагатели?

Ну,требовать что-то глупо, даже от фантастики, потому как твои тараканы и тараканы разрабов не обязательно из одного муравейника.

Но уж удивляться, что какая-то машинка немного не такая, как в реале и появилась раньше/позже-точно не умно.

Альтернативная история - она потому и альтернативное, что в ней есть то, чего в настоящей не было.Однако этот факт у вас почему-то вызывает удивление. Хотя казалось бы все как раз для того и сделано,чтобы можно было ввести то,что реальности не соответствует. Но почему-то для вас это не очевидно....

[Nielle]

Ага. Все так. Тем не менее, если что-то появляется раньше/позже, то следующий шаг это т-90 Сталина и прочий треш и угар, превращаясь из альтернативной истории в фантастическую повесть.

[moose]

Ага. Все так. Тем не менее, если что-то появляется раньше/позже, то следующий шаг это т-90 Сталина и прочий треш и угар, превращаясь из альтернативной истории в фантастическую повесть.

Не стоит бежать впереди паровоза. Будет треш - будет песня, раньше времени паниковать глупо. Тем более, если уж разрабам захочется т-90 (или они изначально были в планах) - они будут, паникуй вы или не паникуй. Просто потому что грань, когда наступает "фантастическая повесть" она у каждого своя. Выбрали себе игру - принимайте тот бек, который лабают разработчики.

[DarthM]

Все-таки мне кажется основная проблема Янок - это порог вхождения, заданный изначально.

Поэтому и идут жалобы что советов много :)

[moose]

Все-таки мне кажется основная проблема Янок - это порог вхождения, заданный изначально.

Поэтому и идут жалобы что советов много :)

Солдатики - недешевое хобби.

Хочется дешево: настолка за 4 штуки на компанию или ваще комп.

[Paladin_61RUS]

Все-таки мне кажется основная проблема Янок - это порог вхождения, заданный изначально.

Поэтому и идут жалобы что советов много :)

Так за СССР порог вхождения больше же! Разве нет? Даже с учетом "звезды". 7 абрамсов или 13 Т-72 - разница существенная. :)

Хотя "Звезда" плюс "Академи" закрыли практические все потребности в технике - осталось разориться на две коробки со "Стрелами-10" и раздобыть 4 БМПэхи. Пехоту хочется, но какой-нибудь спецназ ГРУ (если он вдруг будет), чтобы красить было поменьше - от мыслей о покраске МСБ у глаз дергается...

UPD. Я кажется сначала не правильно понял фразу. Жалобы на то, что у советов моделей больше, а не то что игроков с СССР больше?

Изменено 29 марта, 2016 пользователем Paladin_61RUS

[moose]

UPD. Я кажется сначала не правильно понял фразу. Жалобы на то, что у советов моделей больше, а не то что игроков с СССР больше?

Типа того.

Но в этом разрезе тогда странно, почему жалобы не формулируются так: "Идоры буржуи хотят выжать из нас много денег за свои солдатики, а мы работать не хотим, не умеем, на зарплату работника макдональдса Тим Янки не потянуть, да как они могли?!" Все блин пытаются прикрыть свою немошщь чужой якобы тупостью, незнанием и ленью.

Ну стоит танчик 1000 рублей, ну надо тебе 20 танчиков - ну значит покупать их будешь полтора года. Это косяк не БФа, а того, кто может тратить на солдатики только 1000 руб. в месяц. Не надо валить с больной головы на здоровую.

[DarthM]

Палка о двух концах на самом деле.

С одной стороны, БФ в принципе закрыли ОВД весьма неплохо, так как Ми-24 были почти у всех, Т-72 у всех, БМП тоже у всех. Ну и остальное также у всех было.

С другой тут момент такой. Пока один уже все собрал, второй еще может сидеть и колупаться.

Впрочем я не знаю, для кого тут мус изливается, у меня и без тим янки всякого хватает.

[irbis_ru]

Однообразия в подходе или в листах ?

В подходе разумеется.

[Flаsh]

Все-таки мне кажется основная проблема Янок - это порог вхождения, заданный изначально.

Основная проблема Тим Янки в том, что она основана на неудачном литературном произведении. Харольд Койл и не пытался создать объективный исторический фикшн. Он хотел написать про бравых американских танкистов, а СССР в книге - ну что-то вроде Империи из Звездных Войн. Кому любопытно - почитайте, но по сравнению с книгой Х.Койла творения Клэнси - просто исторические монографии. :)

Собственно, уже оттуда и тянутся отдельные "косяки", к примеру выбор Т-72 для ГСВГ, тогда как его мы должны были увидеть только в ЦГВ.

Поэтому когда тут начинают разводить нюни на тему "да вы истории не знаете..." и прочий гундёж... В игре рулит массовое представление, сформированное прежде всего художественными произведениями (американскими на 90%) и пропагандой Холодной Войны с обеих сторон. И потому, например, если бы БФ получил права не на Койла, а на, скажем, "Рэд Шторм Райзинг" Тома Клэнси, то все было бы со-о-овсем по-другому. И советские ветераны-вдв-шники были бы на порядок круче, потому что у Клэнси про них написано, они четкие и крутые.

И вот еще что насчет вдв-шников, чтоб никто тут мне "историей" не тыкал. В плейтесте афганцы были ветеранами, а пофиксили их чисто по игровым причинам (на что есть прямые цитаты и выводы глав. дизайнера) - американцев и так советская авиация и вертушки карают, а тут аж 12 ветеранских Ми-24 могло быть!

Так что если кто-то хочет лизнуть БФ на тему "историчности" - пожалуйста, но они не оценят. Их парят проблемы совсем другого плана: баланса, стройности и привлекательности игровой системы, чтоб народ разом не сказал "игра - байда, баланса нет и ваще не так, как мы себе WW3 представляем" и массово из нее не повалил. А "историчность", "реализм" и т.п. - это для них во многом разменные монеты. Что, собственно, и побуждает время от времени пинать обращать их внимание на отдельные совсем уж неприличные косяки в духе: "Господа хорошие, все конечно понимаем, но вот тут вот совсем уж переврали-с".

Изменено 30 марта, 2016 пользователем Фирексиец