Обсуждение фановой 9th и обновленных Королей Гробниц

[Фальцфей]

На warhammer org не согласные со смертью Warhammer Fantasy Battle(коим и я являюсь) уже выложили черновики корных правил, а также исправлении по каждой армии. Нам выписали марш, как вампам, урезали стоимость юнитам, подкоректировали лору, и самая грусть: забрали свиток, но подробней можно почитать тут: https://docs.google.com/document/d/1BdUboMH...#h.fgyxcxtc2nq2

Давайте подумаем, что нужно сделать чтоб наши Короли стали еще лучше, у кого какие идеи и предложения. Для меня лично, Короли гробниц это все таки армия где больше про стрельбу и магию. Очень бы хотелось, чтоб гигант с луком заиграл, да и ушабти - велеколептные фигуры, но к сожалению статы и поинткост лишают такой возможности.

Изменено 20 сентября, 2015 пользователем sf'MoonShade

[DarthM]

Я лично просто жду, так как очень настороженно отношусь к таким вот правкам. На выходе получается "мое теперь имба а вы - нет)

[Фальцфей]

Само собой без фанатизма:), но очевидно что ушабти стоящий 50 с такими статами, это много, нужно резать поинткост, или добалять статы +1Т или +1S например. Тот же титан с луком, просто бессмыслен. Идея в том чтоб не заставить юннит гнуть всех и вся, а просто заставить маломальськи играть, чтоб у нас была не одна расписка, а вариативность=)

[DarthM]

но очевидно что ушабти стоящий 50 с такими статами, это много, нужно резать поинткост, или добалять статы +1Т или +1S например

Поинткост и лечение спасли бы.

Тот же титан с луком, просто бессмыслен.

Он вообще с любыми опциями мало смысла несет. Я видел вариант даже с двурой, чтобы арморы вскрывать.

Да, его можно заставить играть, могу рассказать как. Но есть куда более простые варианты и так будет всегда

заставить маломальськи играть, чтоб у нас была не одна расписка, а вариативность

Вариативность она и так есть. На ТК форуме народ чем только не играет. Причем даже успешно. Просто критерии игры у них другие.

[Olmer_Boromirovich]

Ну раз правила правят, то надо лоббировать:

1) Змеям магтряпку дать. А то странно, что типа илитные рыцари, а знамя магическое брать не могут.

2) Сфинксам вард хотя бы 6+ от вармашин и армор обычный хотя бы 4+.

3) Два некротека в ростере +1 к регену констрактам в 12дм, три некротека в ростере дают вдобавок еще и рероллы армора всем констрактам в 12дм. Просто обычный некротек с регеном 6+ констракту нафиг не нужен даже за 45 птс.

4) Коляски можно катать по одной.

5) Любую адекватную лечилку констрактам, чем текущая мура.

6) Кинг и приц может ездить на змее/лошади.

7) Спел на +1 к КБ переделать на превращение в ГКБ на 6+.

8) У Сеттры убрать огненные атаки с меча. Снизить птс, увеличить область раздачи WS.

9) Ушабти. Снизить птс. Броня 4+. Могут брать магтряпку.

10) Один отряд скелетов может брать магтряпку. Стоимость копий как у вампиров.

11) Марш в 12 дм от генерала, а не иерофанта.

12) Кхалиде, хотя бы вард 5+ в хтх.

Изменено 31 июля, 2015 пользователем Olmer_Boromirovich

[klp]

фигасе списочек. Вард сфинксу, вард калите, превращение в ГБ на 6+, всем асф, бесплатный даблмув и полет... а ничо, что сейчас есть армии, которых томбы сносят чисто стрельбой и магией, еще до подраться с моргастами? Вы там поосторожнее с веществами :)

[Gerfaks]

Ну раз правила правят, то надо лоббировать:

1) Змеям магтряпку дать. А то странно, что типа илитные рыцари, а знамя магическое брать не могут.

2) Сфинксам вард хотя бы 6+ от вармашин и армор обычный хотя бы 4+.

3) Два некротека в ростере +1 к регену констрактам в 12дм, три некротека в ростере дают вдобавок еще и рероллы армора всем констрактам в 12дм. Просто обычный некротек с регеном 6+ констракту нафиг не нужен даже за 45 птс.

4) Коляски можно катать по одной.

5) Любую адекватную лечилку констрактам, чем текущая мура.

6) Кинг и приц может ездить на змее/лошади.

7) Спел на +1 к КБ переделать на превращение в ГКБ на 6+.

8) У Сеттры убрать огненные атаки с меча. Снизить птс, увеличить область раздачи WS.

9) Ушабти. Снизить птс. Броня 4+. Могут брать магтряпку.

10) Один отряд скелетов может брать магтряпку. Стоимость копий как у вампиров.

11) Марш в 12 дм от генерала, а не иерофанта.

12) Кхалиде, хотя бы вард 5+ в хтх.

Все так) Но пара замечаний:

2) - вместо варды было бы прикольнее сфинксам дать 9-ю или даже 10-ю тафну. Это серьезно увеличит их выживаемость. Можно даже армор не увеличивать.

7) - явно перебор, лучше КБ нанесет +1 вунду (т.е. д3+1)

[Фальцфей]

Проблему с констрактами можно решить с помощью того же некротека, дать 5+ реген в 12 дюймах, а Рамхотеп дает рерол брони не одному случайному юниту, а тоже всем в 12 дюймах. А также повысить тафну Ушабтям до 5, за 50 очей оно самое то, и можно закрыть глаза на подъем. Все таки затея с титаном и луком мне не дает покоя, например сделать количество выстрелов Д3, и КБ к примеру, вместо игнорирования брони, это тоже не полом. Также Кхалида стоит как самолет, почему бы не сделать как у Сэтры балистик раздавать в 6 дюймах, тожеб решало проблему стрелковых монстров, без яда например, яд пусть только тому отряду в котором стоит, и варды ей не нужно. Херофант скучен совсем, пусть за то что он Херофан доплатить очки, но дать либо 5+ реген, либо +1 к касту, ну или хотя бы скелетов обычных поднимать не д3+1 а д6+1. Как то так, идей конечно много, главное не перейти черту, но я бы был доволен хоть нескольким аппгрейдам с моего списка=)

Изменено 31 июля, 2015 пользователем Фальцфей

[DarthM]

фигасе списочек. Вард сфинксу, вард калите, превращение в ГБ на 6+, всем асф, бесплатный даблмув и полет... а ничо, что сейчас есть армии, которых томбы сносят чисто стрельбой и магией, еще до подраться с моргастами? Вы там поосторожнее с веществами :)

У меня мысль иная. Кто все эти люди? :D

[Olmer_Boromirovich]

klp

А смысл скромничать? Один фиг шас полная анархия в 8-ке ФБ, и чем дальше тем хуже будет. Потому что все эти модернизаторы правил 8-ки будут лоббировать свои армии, а на томбов там всем обычно пофиг.

Фальцфей

Я думаю в АОС появится к зиме какой-нибудь более-менее общепринятый набор армии, это лучше чем перепил 8-ки каждым желающим. По крайне мере, томбы в АОС вполне себе нормальная армия:нам хорошо апнули сфинксов, кава быстро бегает и лучники не хуже чем раньше.

Изменено 31 июля, 2015 пользователем Olmer_Boromirovich

[DarthM]

klp

А смысл скромничать? Один фиг шас полная анархия в 8-ке ФБ, и чем дальше тем хуже будет. Потому что все эти модернизаторы правил 8-ки будут лоббировать свои армии, а на томбов там всем обычно пофиг.

Потому надо срочно пролоббировать Томбов? :D

[Фальцфей]

По поводу лоббировать, не согласен, на первый взгляд все вполне выглядит балансно. Обсуждение идет полным ходом принимают рациональные предложения, я думаю что из этого может чего и выйдет.

Что касается АоС, то вообще пока по нему говорить не о чем, без фанфиков в него играть просто нереально. Так что в АоС что в девятку играть по фанфику нужно, зачем платить больше?:)

Я как человек глубоко мечтающий когда то попасть на ЭТЦ, я жду что оно скажет, какую систему примут в то и буду играть.

[klp]

не, ну ребят, придумывать новые механики игровые - это не рандомные вардсейвы и ГКБ раздавать налево и направо. Одним "ой давайте на 6+ будет не КБ, а ГКБ" книжку не улучшить. Она наоборот, такими механиками, скатится в УГ. Самые клевые книги - это книги, где есть и синергия и взаимные исключения, где тебе надо напрячь мозги, что бы собрать что-то играбельное из юнитов, которые ни как не хотят дружить друг с другом, но все такие клевые. Это вам не три дракона на стол выставлять и не сфинксы с 10-й тафной и вардсейвом.

Раз пошла такая пьянка, подойдите к вопросу масштабнее: что было бы, если бы вам поручили переиздать томбкингов. Напшите абук с новго листа и вы поймете, что "Кхалиде, хотя бы вард 5+ в хтх" - это не тот пластырь, который вылечит прокаженого. :)

Изменено 31 июля, 2015 пользователем klp

[Фальцфей]

А на самом деле было бы достаточно доступа к всем лорам магии, или хотя бы несколько, биста и тени например=)

[DarthM]

А на самом деле было бы достаточно доступа к всем лорам магии, или хотя бы несколько, биста и тени например=)

Ага ага. Затем нам понадобятся арморы, инициатива, одежда и мотоцикл.

[Фальцфей]

Ага ага. Затем нам понадобятся арморы, инициатива, одежда и мотоцикл.

Нет больше ничего не надо. Доступ к лорам, и все будет отлично.

[DarthM]

Глупость это. Давайте всем армиям раздадим лоры тогда? Почему этим можно, а тем - нет?

[Olmer_Boromirovich]

Митол нам бы норм зашел бы, чтоб всяких 1+ вскрывать.

[DarthM]

У Томбов вполне достаточно средств, чтобы бороться с 1+ и без лоры металла.

Другое дело, чтобы их впихнуть, надо очень исхитриться.

Проблемы которые приходится решать, они далеко не в лорах.

Изменено 3 августа, 2015 пользователем DarthM

[Фальцфей]

Сейчас в 9th перелопатили нашу лору, но я думаю там нужно еще небольшое изменении, дать баф на тафну. Тогда можно и своими лорами обойтись, и решить проблему констрактов. И в принципе ничего менять не нужно, при условии что свиток у нас забрали, так что полома нет.

Изменено 3 августа, 2015 пользователем Фальцфей

[Olmer_Boromirovich]

Кстати, вон вуды 5+ варду себе хотят за форест спирит. Неплохо так у тримена 3+/5++ уже будет. Конечно Т6, но Т8 имперская пушка вундит так же как и Т6, а ведро кубов 3-4 силы с 3+/5++ терпеть всяко проще, чем с обычным 5+. На этом фоне 6++ всем констрактам от вармашин очень даже скромно было бы. Еще и трикинам 5-ю силу вернули. А че 45 птс, 4+/5++ и 5-я сила и тафна, на этом фоне ушабти за полтос с 5+ и Т4 еще тот "баланс". Короче, легко махнул бы Т8 сфинкса и 5+ на Т6 и 3+/5++. Если вуды себе пробили 5++, то чем мы хуже?

По поводу подымалки, то там в доке так и оставили констрактам только одну вунду, а еще забрали раскачку КБ на 5+. Спрашивается с фигли?

Эти мега оптимизаторы еще и эррантам дали 18 птс за тушку, сравните с обычной корной томбокавой, которая чуть дешевле, но проигрывает по всем статам.

Изменено 3 августа, 2015 пользователем Olmer_Boromirovich

[DarthM]

Ну вот о чем и говорил. :)

[Фальцфей]

А чего хотят, у них он уже есть, так что наши желания по Томбам, детский лепит:), ну это пока:) Правила будут еще 100 раз правиться, так что нужно чтоб и нам дали немножко паверка.

[Olmer_Boromirovich]

Да нам полом не нужен, просто убрать дурацкие вещи и недоработки с кодекса. Если по минимому, то:

1) Наши скелеты не должны стоить дороже вампирских - т.е. копья на халяву, плюс такое же правило на одну магтряпку.

2) Марш должен быть от генерала армии, а не главного жреца. Это удобнее чем предложенный вариант.

3) Некрорыцарям магзнамя. Просто глупо, что типа элита-элит, а маг тряпку брать не может.

4) Простой Некротек в текущем виде крайне бесполезный персонаж. 6+ реген это ниочем. Тут либо как-то бафать раскачку регена на 5+, либо еще какую плюшку констрактам. Как вариант, простой некротек дает рерол армора рандомному отряду констрактов, а именной дает по выбору.

5) Ушабти, минимум цену срезать.

6) Констрактам нормальную лечилку.

7) Кхалида за свою космическую цену, должна иметь хоть какой-то вменяемый сейв.

8) Убрать у меча Сеттры дурацкое правило огненных атак.

9) Кинг и принц должны иметь больше выбора маунтов. Вот почему герольд на лошади может, а принц/кинг типа нет?

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Olmer_Boromirovich

[Siegemaster Durak]

Да нам полом не нужен, просто убрать дурацкие вещи и недоработки с кодекса. Если по минимому, то:

1) Наши скелеты не должны стоить дороже вампирских - т.е. копья на халяву, плюс такое же правило на одну магтряпку.

2) Марш должен быть от генерала армии, а не главного жреца. Это удобнее чем предложенный вариант.

3) Некрорыцарям магзнамя. Просто глупо, что типа элита-элит, а маг тряпку брать не может.

4) Простой Некротек в текущем виде крайне бесполезный персонаж. 6+ реген это ниочем. Тут либо как-то бафать раскачку регена на 5+, либо еще какую плюшку констрактам. Как вариант, простой некротек дает рерол армора рандомному отряду констрактов, а именной дает по выбору.

5) Ушабти, минимум цену срезать.

6) Констрактам нормальную лечилку.

7) Кхалида за свою космическую цену, должна иметь хоть какой-то вменяемый сейв.

8) Убрать у меча Сеттры дурацкое правило огненных атак.

9) Кинг и принц должны иметь больше выбора маунтов. Вот почему герольд на лошади может, а принц/кинг типа нет?

Ээээ... а бэк? Ваше предложение из серии ''давайте играть вампирами, просто назвав их томбами''.

По порядку:

1) Насчет цены и копий согласен, про маг знамя, в принципе тоже.

2) Категорически не согласен. Шкелей физически двигает именно что иерофант.

3) Рыцарям маг знамя не нужно, и брать его никто не будет. Ну, я бы не взял

4) Некротеку нужно дать не бафф аниматов, а уникальную лечилку только и именно для них (иннат боунд спелл) - больше он низачем не нужен. Ре-ролл армора констрактов от него видится мне небэковым (некротек не управляет металлом брони), да и почти столь же бессмысленным, что и 6++.

5) Про ушибков согласен - опустить цену до 35-38 птс, как у огоров.

6) См. пункт 4

7) К сожалению, кроме баффа лучников Неферата больше ничего и не должна иметь . Ну разве что шарить Хатред (Вампирес) на свой отряд

8) Понимаю вашу боль. Но это правило возникло из литературного описания, в котором Сеттра буквально сжигал неугодных мумиев ударами своего оружия, так что бэк-с

9) Ну на ком им ездить , на змеях что-ли? На лошади ни один уважающий себя аристократ , даже в иисторическом Древнем Египте не ездил, считая это ниже своего уровня. В Месопотамии до нашествия ассирийцев ездить верхом вообще называлось ''ослиной ездой'' и считалось постыдным. Впрочем, это лишь мои инсинуации ИМХИ