[Правила] Расчёт стоимости моделей

[Siegemaster Durak]

как там фестеры - гнут :) ?

У меня недавно целого фестера убили скинки... в ХТХ ... до его атак (у него был топор с АСЛ). Короче, он г...но .

Изменено 30 июля, 2015 пользователем Siegemaster Durak

[Шикарный Манул]

у него был топор с АСЛ

эм?

[Ногогрыз]

эм?

Это мягко сказано.

Вот несказанно горько от таких людей. Но несказанно радостно что такой прожженный сороккашник как ты знает что никакого топора с ASL в фб у демонов нет.

Изменено 30 июля, 2015 пользователем Ногогрыз

[anglais]

Почему, каждый раз, когда на этом форуме обсуждается другой вариант игры, мы сталкиваемся с шовинизмом и взаимным неуважением? Дрочево, етс-образное мышление, неспособность...

мы просто выздоровели. Если ты почитаешь архивы, ты увидишь, как текущая етц команда обвиняет например меня в том, что я играю етц формат, а они только за анлим. даже турнир накатан делал по анлиму =)

ЗЫ Саша, который дрогер.

я думаю, что некий якорь таки нужен. так просто проще. потом, когда механику освоим - можно будет что то менять. или гв родит спортивные правила :)

[anglais]

Ради нагиба - сделают из монтажной пены :)

как там фестеры - гнут :) ?

я пешком постою. открасится третий дракон - тогда поговорим :P

папок приноси, папок пока на столе не видел.

[klp]

мы просто выздоровели. Если ты почитаешь архивы, ты увидишь, как текущая етц команда обвиняет например меня в том, что я играю етц формат, а они только за анлим.

я не про отношение к формату, а про отношение друг к другу

Изменено 30 июля, 2015 пользователем klp

[anglais]

я не про отношение к формату, а про отношение друг к другу

ты просто не всех знаешь. между друзьями клички кривой, жирный и нищеброд не являются оскорблениями :rolleyes:

тут та же фигня - ты видишь попытку унизить там, где просто лениво долго писать вежливо, и можно банально обозначить явление. тем более, что никто не сдерживается, а уж что пишут на этих ваших закрытых форумах - это же не в сказке сказать :love:

[klp]

уж что пишут на этих ваших закрытых форумах

на "закрытых форумах" ни кого не называли дрочерами и неспособными.

[anglais]

на "закрытых форумах" ни кого не называли дрочерами и неспособными.

а чего кавычки поставил?

пример из одного из модераторов раздела - на основании места, занятого командой (sic!) на изначально тенденциозном турнире в питере, был сделан вывод относительно скилла и качества игры людей и их возможности выражать и отстаивать точку зрения относильно расписки.

[klp]

поставил потому, что в моем понимании ты можешь иметь ввиду только один "закрытый форум" - форум сборной ЕТЦ. К другим я доступа не имею. На форуме сборной ЕТЦ шовенизм мною не замечен. :)

на основании места, занятого командой (sic!) на изначально тенденциозном турнире в питере, был сделан вывод относительно скилла и качества игры людей и их возможности выражать и отстаивать точку зрения относильно расписки

Ты давай не увиливай. Одно дело оценивать реальные успехи в состязании, где критерий - это положение в турнирной таблице (причем, заметь, я ни сколько не оправдываю оскорбительного характера отношений, если такие имеются). Совсем другое дело - писать, про "признание собственной неспособности и зависимости от дрочева и етс-образного мышления" в отношении людей, которые просто хотят изменить правила игры, в которую играют. Это ведь их право что-то менять. И отзываться о таких инициативах с позиции "мы выше, потому что мы по другому мыслим" - это и есть, хоть и бытовой, но шовинизм. Кому вообще нужны подобные вбросы?

Изменено 30 июля, 2015 пользователем klp

[anglais]

я и не увиливаю. Если ты чего то не видишь - ты просто не туда смотришь.

твои собственные посты достаточно оскорбительны. а то, что ты оправдываешь братанов - ну, оправдывай их и дальше.

в качестве компенсации за ярлык шовиниста я наклею на тебя ярлык дурака. будет честно.

и закончу так же - кому нужен подобный вброс про шовинизм?

[moose]

Совсем другое дело - писать, про "признание собственной неспособности и зависимости от дрочева и етс-образного мышления" в отношении людей, которые просто хотят изменить правила игры, в которую играют. Это ведь их право что-то менять. И отзываться о таких инициативах с позиции "мы выше, потому что мы по другому мыслим" - это и есть, хоть и бытовой, но шовинизм. Кому вообще нужны подобные вбросы?

Потому что сначала в библии сказали, что надобно отделить агнцев от козлищ, а потом Ленин: "что бы объедениться - надо размеживаться".

Ты как отнесешься к человеку, который просто захотел изменить правило посещения сортира и встал ногами на стульчак?

[klp]

в качестве компенсации за ярлык шовиниста я наклею на тебя ярлык дурака. будет честно

В качестве компенсации... ярлык дурака. Разговор пьяного с фонарным столбом.

Все, честь имею, пишите письма мелким почерком и дальше в свое удовольствие.

[Дрогер]

Так приятно что дегенераты самовыпиливаются)) только вот речь, рожденная после прочтения последних постов, утонет безрезультативно =)

[Siegemaster Durak]

В стартере 6 миссий, в пяти из них силы сторон прописаны - получается 5 уравнений при 4 неизвестных - дальше дело техники для знатоков матана или мат. моделирования. А я гуманитарий, я умываю руки...

Я помыл руки сел за расчеты. Долго ли, коротко ли, цифирки складывались вычитались и делились попутно я вкусил овощ, побился головой о стену и накричал на кота , сложившись , в конце концов в следующую формулу:

Стоимость модели = СВ + 16 А + 4 В + 3 М

где: СВ - посейвленные вунды (общее количество вундов отряда, умноженное на вероятность защиты от сейва)

А - суммарный урон от всех атак отряда (сумма количества вундов (до сейвов) наносимых всеми видами оружия, имеющегося у отряда и всеми прочими игровыми эффектами, которые можно применить неограниченное количество раз). В общем случае он расчитывается как произведение количества атак на вероятность их попадания, на вероятность вунжения и средний дамаг от атаки.

В - наивысший показатель Бравери отряда, с учетом всех модификаторов

М - мувмент

Все характеристики определяются в среднем по отряду в целом (не по отдельным его моделям) в том состоянии, в котором он вступает в игру. В спорном случае берется максимальное значение, дробные части элментов формулы округляются до целого.

Пример расчета: берем 20 демонетт. У каждой из них по 1 вунде, сэйв 5+. Итого получаем 26,6 посейвленных вундов, округляем до 27.

Отряд выдает 41 атаку, которая попадает на 4+ и ранит на 4+, внося дэмэдж 1. Каждый ту хит на 6 порождает допатаку. Попадания на 4 дают 41*1/6*1/2*1= округленно 3,5 раны. Попадания на 5 и 6 дают (41*1/3)(1+1/3)*1/2*1= округленно 9 раны Итого отряд вносит 13 ран

Бравери равно 12 (стандартное 10 +2 бравери за 2 раза по 10 моделей )

Мув 9,5 стандартный мув 6, но возможен бег, не мешающий чарджу, в среднем он составляет 3,5 дюйма итого 9,5, округлям до 10

Подставляем в формулу: 27 + 13*16 + 4*12 + 10*3 = 27+208+48+30= 313 пойнтов. Тоже можно округлить.

По аналогичным подсчетам, отряд в 20 горов, в соответствии с вооружением будет стоить 150-160 птс, 20 блудлеттеров - 320 птс, имперский грейтканон - 130 птс, 30 кланратов - около 300 птс, 30 скавенслейвов - 150, 20 хаосворриоров с ХВ - 320 и т.д.

Вот несказанно горько от таких людей. Но несказанно радостно что такой прожженный сороккашник как ты знает что никакого топора с ASL в фб у демонов нет.

А теперь читаем End Times: Archaon - правила на Bloodthirster of Insensate Rage и горечь проходит. А радость - не знаю ...

[Якутский]

зашел почитать про расчет стоимости моделей, а прочем про неспособие и ЕТЦдрочерство.

Спасибо форджику за то, что он не меняется годами

[anglais]

давайте системно обновим дискуссию. мне интересно обсудить следующее:

1. идея игры на вунды исходит из предпосылки о том, что если игра на модельки, то это логично. я не уверен в правильности этого решения.

2. игра на скроллы имеет право на жизнь, но тогда встает вопрос о том, зачем вообще что то ограничивать

3. можно играть по старому поинткосту, благо он никуда не делся. есть системная ошибка с сигмаринами, которые такого поинткоста не имеют.

4. всякие рассчетные показатели, основанные на статах модели. тут хотелось бы послушать людей с профильным образованием. наверняка зависимости есть.

[Дрогер]

1) необходимый турнирный формализм, так как в голове до сих пор сидит очковая система. а это саааамый простой аналог

2) согласен, ограничивать не стоит.

3) не самая лучшая идея, так как он был для старой системы, где баланс сил и по сути адекватность очковой стоимости менялась раз в пол года, это если утрировано.

4) есть мнение подождать с полгодика до того, как гв что-то скажет поэтому поводу, так как сдается мне их всёаналогичным вопросом замучивают)

[anglais]

я успел прочитать дофига систем, есть мнение, что можно просто подождать, чей подход победит. это если мы про международный гейминг.

англичане походу уже договорились, и используют на инди турнирах систему, которую тут уже линковали.

но она какая то супер сложная. крайний раз, когда мы брали английскую систему, это кончилось цзы и холиварами на годы. но зато они вроде как всерьез тестят что то.

[anglais]

4) есть мнение подождать с полгодика до того, как гв что-то скажет поэтому поводу, так как сдается мне их всёаналогичным вопросом замучивают)

есть мнение, что они взяли систему шахмат. аналогия прямая - слон стоит три пешки, но правильно поставленная пешка лучше плохо поставленного слона.

но блин, даже в шахматах есть компа. ее нет только в го и играх на ее основе.

[Romaha]

Тут в диалоге с anglais'ом родилась идея турнирного варианта набора армии.

1. нужно ограничение мин-макс моделей на каждый варскрол, объявленное организаторами (вот тут ЕТС нам может помочь, если захочет)

2. определяем очередность и порядок выбора варскролов из чемодана оппонентами (играем на конечное количество варскролов)

(тут выставляем контру для варскролов оппонента)

3. все играем.

в итоге получаем абсолютно разные ростера, игру практически всеми моделями в соответствии с метагеймом и вариативность. + решение не дома, списывая ростер из европы, а прям на месте за ограниченное время перед лицом противника.

Думаю турниры надо играть приблизительно так. Оно будет соответствовать духу и нет необходимости заморачиватся с поинткостом и балансом.

[anglais]

я готов тестить что угодно :)

мне интересно, и у меня горят глаза. давно такого не было

[Romaha]

у меня тоже самое, на завтра дела запланированны, но прикладываю максимум усилий, чтобы всетаки вырватся поиграть, если получится буду козлами, но систему набора тогда не потестим. Если есть идея потестить подобную систему набора, то стукни возьму Огров, но мне интереснее козлов там комбы интересные между юнитами.

[Шикарный Манул]

1. идея игры на вунды исходит из предпосылки о том, что если игра на модельки, то это логично. я не уверен в правильности этого решения.

2. игра на скроллы имеет право на жизнь, но тогда встает вопрос о том, зачем вообще что то ограничивать

3. можно играть по старому поинткосту, благо он никуда не делся. есть системная ошибка с сигмаринами, которые такого поинткоста не имеют.

4. всякие рассчетные показатели, основанные на статах модели. тут хотелось бы послушать людей с профильным образованием. наверняка зависимости есть.

для простоты - использовать старый поинткост , армий нестартартерных зигмаринов думаю пока не очень много. но это хорошо только чтоб обкатать систему

система вунды + доп ограничения аля англ - норм , но ее надо допиливать. имхо за ней или ее производной будущее

четвертый вариант по сути очень быстро получается непригодным за счет синергий прямых и непрямых между юнитами + формации.

[anglais]

не вопрос. я думаю покидать разных моделей. надо всем сыграть, понять, для чего они нужны.

стучись, как определишься.