[Правила] Ящеролюды

[Барс_ВДВ]

А сколько моделей монстропехоты в отряде?

[Тюрьминатор]

Самое выгодное против тяжелой пехоты с множеством хитов - вешать дебаффы на попадание в первую очередь. Пронести сильно серьезное без фокуса не выйдет, а вот дебафф может здорово решить проблему. Ну если есть чем.

[Pinkey]

А сколько моделей монстропехоты в отряде?

там примерно 4 отряда огров по 3 + 2 мясника + герой с пистолетом + 3 пачки стрелков по 3 и 3 парня с двуручами.

[Pinkey]

Самое выгодное против тяжелой пехоты с множеством хитов - вешать дебаффы на попадание в первую очередь. Пронести сильно серьезное без фокуса не выйдет, а вот дебафф может здорово решить проблему. Ну если есть чем.

Вешал но 2 мясника оч круто сбивают касты и регенят раны за счет того что отменяют, и так же это в среднем 4+ мортал ран в меня. А так да 5+ уже сильно их обламывает

[Барс_ВДВ]

там примерно 4 отряда огров по 3 + 2 мясника + герой с пистолетом + 3 пачки стрелков по 3 и 3 парня с двуручами.

Серьёзно :)

Начну с ростера. Мне он показался подозрительным. Пересчитал. Поучилось ощутимо больше 1500 очков. Ну да ладно. В чём суть 20 завров с копьями? Только если их цель – задержать отряд из 3-5 толстых моделей на ход. В противном случае бесславно сгинут, как будто бы их всего 10.

Я бы разбил на два отряда по 10, и шли бы они смертниками между монстропехотой противника и моим ударным кулаком. Противник сминает смертников, что позволяет застопить 2 отряда, кулак их чаржит (карнозавр с героем на колде и найтами). Пачки найтов маловато. Лучше две. Скинков вместо заслона смертников использовать нерационально, у них много других задач ни поле боя.

Вместо рипперов я использую террадонов. Тройка стабильно вносит 6 вундов после 4+ спас-броска. Это если очень нужно всё-таки снести монстропехоту. Но в реалиях миссий нет необходимости в её обязательной ликвидации.

Машина богов отдельно от слана вряд ли что-то успеет сделать, со сланном сам не тестил.

Кроксигоры хороши, но сколько их нужно, чтобы перебить противника? Сомнительно.

Сила ящеров – в манёвре и миссиях. Чем меньше лобовых столкновений, тем лучше ;)

[Pinkey]

Суть в том что играем в основном на контроль 1 точки или убийство - так уж выпадает игра. Ростер там примерно на 1440 очков. А ростер опонента я примерно так на память как помню))) С формациями у нас мутная история. Вот подумал может взять палачей дарковских на помощь ящеровому воинству.

Upd ростер опонента примерно такой - это все в хтх со мной в первый ход+ какая то формашка. Так что хз как там про маневр)))

"ростер"

Leaders

Butcher (140)

Butcher (140)

Tyrant (160)

Units

Leadbelchers x 3 (160)

Leadbelchers x 3 (160)

Ironguts x 3 (220)

Ogors x 3 (120)

Ogors x 3 (120)

Ogors x 3 (120)

Ogors x 3 (120)

Behemoths

War Machines

Batallions

Total: 1460/2000

Изменено 21 августа, 2016 пользователем Pinkey

[Vendet]

Точиться конечно "не наш метод" но против такого листа, может неплохо зайти игра от 15ти гардов накаченных сейвом и минусов попаданием по ним. А вообще да, игры по пич батл это не про мордобой коробок, а про правильное выполнение миссий, тем более манёвренными серафонцами.

[VaSSis]

У них главная слабость это отсутствие ренда и пятый сэйв.

иперы с захода не съедают двух огров? Два карнозавра по идее пачку из трех огров скушают. Ну и на первый ход они не дойдут до тебя, если ты сам не захочешь. У них мув д6 плюс 6.

[Pinkey]

У них главная слабость это отсутствие ренда и пятый сэйв.

иперы с захода не съедают двух огров? Два карнозавра по идее пачку из трех огров скушают. Ну и на первый ход они не дойдут до тебя, если ты сам не захочешь. У них мув д6 плюс 6.

Карнозавры умирают от двух мясников как родные без сейва от кучи мортал вунд.

[Pinkey]

Точиться конечно "не наш метод" но против такого листа, может неплохо зайти игра от 15ти гардов накаченных сейвом и минусов попаданием по ним. А вообще да, игры по пич батл это не про мордобой коробок, а про правильное выполнение миссий, тем более манёвренными серафонцами.

Ты имеешь ввиду формацию под именным где 2+?

[VaSSis]

Карнозавры умирают от двух мясников как родные без сейва от кучи мортал вунд.

Как то странно. Так хорошо пасть скастовалась? Но она только одна (нельзя заклинания дублировать), а больше морталвунды только 5-6 на абилке мясника и с обычной стрелки. При том, что рэндж у этого всего 18 максимум.

[Vendet]

Ты имеешь ввиду формацию под именным где 2+?

Не обязательно, в формации 3 юнита которые не закачать сильно. Просто один отряд из 15 гардов под сланом и старскинком, уже для огров будет костью в горле. Можно ещё это полирнуть "хаёвским" магом, но это на любилетя ;)

[Барс_ВДВ]

Не попадались на глаза правила на формацию стартера. И вот приобрёл эту чудную коробку. Если кому интересно (в интернете они есть, легко гуглятся):

gul'rok's starhost

1 скарвет на карнозавре

1 отряд обычных завров

1 отряд рыцарей

И спецправило реформации. В каждую фазу героя отряд формации в 10 дюймах от скарвета может реформироваться. Надо выбрать в нём модель, удалить все остальные модели и расставить в пределах 5 дюймов от выбранной модели. Отряд может двигаться как обычно в этот ход.

Такое вот интересное правило. Единственное, не нашёл стоимость для игры по правилам питчед батл. Может, кто знает?

[Arsanar]

Не попадались на глаза правила на формацию стартера. И вот приобрёл эту чудную коробку. Если кому интересно (в интернете они есть, легко гуглятся):

gul'rok's starhost

1 скарвет на карнозавре

1 отряд обычных завров

1 отряд рыцарей

И спецправило реформации. В каждую фазу героя отряд формации в 10 дюймах от скарвета может реформироваться. Надо выбрать в нём модель, удалить все остальные модели и расставить в пределах 5 дюймов от выбранной модели. Отряд может двигаться как обычно в этот ход.

Такое вот интересное правило. Единственное, не нашёл стоимость для игры по правилам питчед батл. Может, кто знает?

Батальоны из Старт колектинг и из книг кампейнов цен в питчед батл пока не имеют.

[AstraWlad]

День добрый!

А подскажите чуток по тому, с чего начать собирать ящерок? Сразу скажу, я раньше с ними (да с ФБ в целом) дела не имел, но когда начал смотреть АоС, то скачал бэттлтом и проникся. Ибо армия воображаемых ящеров верхом на динозаврах, созданных из звёздного света мёртвым логхиром мумией дохлой жабы это настолько забористо, что просто шик :).

Пока по результатам плейтестов одолженными миньками сделал следующие выводы:

1. Скинки -- как ни странно, но в количестве могут натворить дел, особенно с учётом батлшока. Думаю нужно будет штук 40-50.

2. Завросы-воины. Не впечатлили вообще. Чтобы были нормальные статы нужно брать от 20 рыл, но тогда их даже с копьями сложно привести на дистанцию удара. Плюс шустро склеивают ласты против сильных противников. Наверное возьму в коробке "Старт Коллекшн" и этим ограничусь.

3. Заврос-ветеран. Шик, блеск и радость жизни. А его многозарядное дубьё вводит противников в уныние. Однозначно брать.

4. Старприст. Брать. И поколдовать может и подиспелить и даже в ХтХ неплохо потыкать ножичком с рендингом.

5. Простой прист. Не очень понял, но наверное надо брать.

6. Хамелеоны. Однозначный вин, беру.

7. Саламандра. Вроде и ничего, но не уверен. Наверное надо будет попробовать попроксить ей Разордона.

Учитывая, что буду брать "Старт Коллекшн", то получу ещё Заврос-рыцарей и старикана на карнозавре. Думаю, старикан должен быть силён, но у рыцарей просматриваются та же проблемы, что и у пеших завросов: рейндж 1 дюйм (второму ряду не дотянуться вообще никак), 1 атака (дамаг фиговый) и сейв 5+(от ответки сдохнут).

Армию хотел бы набрать в районе 2000 очков, но очень не хочется по незнанию хапнуть какой-нибудь отстой (местный аналог стрелковых терминаторов :)). По личным предпочтениям -- хочется больших динозавров и стрельбы (в том числе магической). Но не уверен насколько это играбельно.

Кто что может посоветовать?

PS: Кроака выводим за скобки, он идёт отдельно :).

Изменено 12 октября, 2016 пользователем AstraWlad

[VaSSis]

Риптеродактили все еще хороши. Монстры.

[Барс_ВДВ]

подскажите чуток по тому, с чего начать собирать ящерок?

Не так давно писал обзор по батлтому серафон

часть 1

часть 2

часть 3

часть 4

часть 5

там помимо всего прочего моё впечатление о юнитах.

Есть ещё перевод серафонского батлтома тут.

В целом же довольно паверной выходит формация на скинках с летунами и жрецом. Риппердактили сносят практически что угодно, но их боевой потенциал зависит от местоположения лягушки. Лучший выбор, если планируется использовать на первый ход. Если есть намерение попридержать поближе к концу, террадоны надёжнее.

Скинки неплохо играют отрядами по 10 моделей, особенно в миссиях на скоринг точек (почти все турнирные из питчед батл). Ихнее правило отступления во время ввязывания в бой существенно повышает манёвренность.

Завровоинов ещё не раскурил, но думаю, заставить играть реально.

Старприст у меня не зашёл. Очевидно, что лучше всего он заходит с пачками кавалерии, которой я пока ещё не разжился в нужном количестве. Куда универсальнее простой прист. Ежели в плаще, то очень мобилен (плюс в миссиях на скоринг точек). Рерол сейвов не раз выручал. Ещё и из палки стреляет (мелочь, но приятно).

Хамелеоны. При всей прелести правил, выбор неоднозначный. Стрельба по сравнению со стрелковыми армиями- так себе. Привязаны к площадному террейну, в скоринге точек, как ни странно, даже проигрывают скинкам. Но при случае могут склонить колеблющуюся чашу весов победы в сторону серафон.

Саламандра. Одна -бесполезна. Уточню: 1 стрелковая атака 3+/3+ - ну очень ненадёжно. Если водить, то тройку.

Вот разордон даже в одиночку показывает себя неплохо. За счёт овервотча погибает исключительно от стрельбы или магии =)

"Старт Коллекшн" отличный выбор для тех, кто хочет карнозавра (или троглодона). Сам карнозавр в принципе неплох, только не нужно пускать его в лоб. И желательно беречь от честных дуэлей с другими монстрами. Троглодона ещё не тестил (загрунтован, но ещё не крашен, потому что).

Рыцари также довольно неплохи. Особенно с пиками. Сверхъестественного героизма от них ждать не приходится, но марш очень ценен. Желательно несколько отрядов.

Из последних протестированных [ну уж нет]одок - связка сланн+гвардейцы+чака. Дорого, но в принципе при желании можно брать на 1000 (хотя и тесновато, если честно). А ежели ещё и с формашкой закомбить... ммм... тогда от 1500. Мобильность хромает, но можно смело лезть в гущу сражения. Даже не знаю, есть ли что у серафон живучее.

Хороши кроксигоры. Вот прям очень хороши. Наваливают неплохо, двигаются на 8 дюймов, бафаются скинками, которые полезны в любом ростере.

Если хочется больших динозавров, надо брать монстрячий набор и собирать соответствующую формацию. Её я пока не тестил, ибо съедает много очков, у оппонентов нет эквивалентных армий. Энджина сама по себе малополезна. Только как часть древнего плана ;)

Если хочется стрельбы, то это не про серафон. Самым стрелковым оказывается, внезапно, бастиладон :P

Серафоны - это про манёвры и тактику. Даже в честной рукопашке мы проигрываем многим армиям. Магия в целом тоже не шибко сильна.

[Underoak]

А подскажите чуток по тому, с чего начать собирать ящерок?

интересно, что твои выводы относительно отрядов и юнитов, почти по всем позициям совпадают с таковыми по последней 8-й редакции ФБ ;)

Изменено 13 октября, 2016 пользователем Underoak

[AstraWlad]

Не так давно писал обзор по батлтому серафон

часть 1

часть 2

часть 3

часть 4

часть 5

там помимо всего прочего моё впечатление о юнитах.

Отличный обзор, перечитываю. Спасибо!

Серафоны - это про манёвры и тактику.

Это я уже понял и этим они мне тоже нравятся. После стольких лет игры в Ваху хочется челленджа, а не тупого: "идём вперёд, реролля сейвы, и вбиваем всех в землю по уши волшебными молотками" :).

интересно, что твои выводы относительно отрядов и юнитов, почти по всем позициям совпадают с таковыми по последней 8-й редакции ФБ ;)

Значит ГВ таки смогло в правила :). И успешно перенесло суть армии из ФБ в Сигмара.

[Барс_ВДВ]

Значит ГВ таки смогло в правила :). И успешно перенесло суть армии из ФБ в Сигмара.

Забавно, но скарвет на холодном также неплохо чувствует себя на АоСовском столе, как и чувствовал себя на ФБ-шном. Назначение, конечно, изменилось, но всё так же полезен.

[AstraWlad]

Кстати, что скажете по поводу вот такой расписки (чистый теорхаммер):

-------------------------------------------------------------

DINO-RUSH 2000:

LEADERS

Saurus Oldblood on Carnosaur (320)

- General

Saurus Scar-Veteran on Cold One (100)

UNITS

Kroxigor x 3 (180)

- Drakebite Maul

- Moonhammers : 0

Saurus Knights x 10 (240)

- Lance

Skinks x 20 (160)

- Meteoric Javelins & Star bucklers

Skinks x 20 (160)

- Meteoric Javelins & Star bucklers

Chameleon Skinks x 5 (120)

Razordons x 1 (60)

Razordons x 1 (60)

Skink Handlers x 3 (40)

Skink Handlers x 3 (40)

MONSTERS

Stegadon (260)

Stegadon (260)

WOUNDS: 128 TOTAL POINTS: 2000 / 2000

-------------------------------------------------------------

Динозавры топают вперёд и давят всех подряд, остальные прикрывают их от профильных антимонстр-отрядов (вроде биг-стаббасов) и затыкают/вяжут боем стрелков.

[Барс_ВДВ]

Кстати, что скажете по поводу вот такой расписки (чистый теорхаммер):

У меня нет опыта вождения обычных стегадонов (только тот, что с энджиной), хотя пара моделей со сменной закачкой есть. Кстати, чем закачать планируешь?

Кавалерия 10 моделей в отряде. Тут есть нюанс. Когда-то с Siegemaster Durak мы дискутировали на тему сколько кавалеристов нужно в отряд. Он говорил, что 5 (если будет больше, не все смогут бить, да и манёвренность отряда понижается). Мне казалось, что их должно быть 7-8, ибо стабильно несколько штук в своих играх терял на подходе. Но потом вышел генеральский хендбук, и про нужное количество моделей в отряде пришлось забыть. Отсюда вывод: если планируешь кавой бить морды противнику (чёрт, я говорю как 40К-шный волковод =) ), тогда 10. Ежели их использовать живым щитом для монстров (которые шагают на 8 дюймов, значит 7 дюймовым кавалеристам придётся маршировать и терять возможность чаржить первыми), то лучше разбить на 2 отряда по 5, и не сильно закладываться на то, что они что-то успеют сделать. Может показаться, что логичнее использовать в качестве живого щита скинков - они дешевле. Но и тут есть нюансы. Кавалерия с маршем гарантированно топает на 14 дюймов, скинки - только если выпало 6 на бег. Скинков расшвыряют практически любые бомжи, кава против них скорее всего выстоит. Скинки в рукопашку не сделают ничего (хотя, надо признать, иногда делают), кава уже более опасна и заставляет противника напрячься и потратить кое-какие средства, а также более эффективно отвлечь внимание.

Закачка скинков мне нравится, не ясно только с какой целью в отрядах по 20 тушек? Расчёт на прибавку +1 к меткости? Но они до неё не доживут с дистанцией стрельбы 8 дюймов. Любой случайный (или преднамеренный) чих в их сторону об этом позаботится. Для стрельбы маловато. Для диверта многовато. Только для устойчивого бафа кроксигоров. Но для этого и одного отряда хватит. Скорее всего, кроксигоры закончатся раньше =)

Кстати о кроксигорах. На 1000 тройка себя вполне комфортно чувствует, хотя всё же требует поддержки. На 2000 может быть маловато. Не пробовал. Лунный молот не взял, потому что не веришь в многочисленные орды противника?

2 разордона - неплохо, но неоднозначно. Для реальной угрозы маловато, для поддержки в принципе сгодится.

Хамелеоны. В данном ростере выглядят последним патроном наудачу, если вдруг всё пойдёт не по плану древних. Но вряд ли всерьёз озадачат 2000 очковый ростер оппонента, ибо 5 моделей ни стрельбы нормальной не выдадут, ни точку толком не поскорят (любой отряд в 10 бомжей сведёт на нет все усилия). 2 по 5 покажут себя стабильнее.

Может создаться впечатление, что я просто даю очевидные советы по увеличению количества моделей/отрядов, которые на практике и применить-то не получится, ростер ведь не резиновый. На самом деле каждый отряд выполняет на поле боя свои функции и имеет своё (как бы громко это ни звучало) предназначение. Твой ростер (несмотря на костяк из монстров) - сборная солянка из разных юнитов, которые вряд ли удастся скоординировать на столе. Универсальности в любом случае не получится, чем-то приходится жертвовать. Если противник опытен, то он обмажется бафами. А у тебя голый 6+ сейв у скинков, 5+ сейв у кавы, 3 вунды у разордонов - рассыпятся как карточный домик. Шанс банального рерола сейвов (100 очков стоит скинк-прист, который при заявленной тобой тактике - все толпой идут вперёд - просто незаменим) уже заметно подправил бы ситуацию. Подумай, что можно противопоставить мортал вундам. Некоторые игроки специально затачиваются на их максимум. В этом случае быстро улетят кроксигоры и монстры. А монстры у нас (серафон) и без того необоснованно хрупки. Чуть оголишь фланг - влетит аналог конного скарвета за 120-150 очков и (не убьёт, конечно) выведет 260 (или 320) очков из строя.

[AstraWlad]

Может создаться впечатление, что я просто даю очевидные советы по увеличению количества моделей/отрядов, которые на практике и применить-то не получится, ростер ведь не резиновый.

Не создастся :). Спасибо. Я же в настолки давно играю и прекрасно понимаю, что без практического опыта нормальную расписку составить нереально -- пока не поймёшь как отряды реально работают и взаимодействуют на столе, будет чистый теорхаммер, так что надо слушать практиков.

Стегадонов думал качать в луки: растоптать толпу в упор он и сам сможет, а вот возможность пострелять через весь стол на Д3 урона с рендингом, думаю, пригодится. Про молотки просто забыл, никакой идеи тут нет :). Скинков столько потому что с их 5+/4+они в принципе мало что делают, так что думаю есть смысл брать больше. Мне они пока видятся аналогом конскриптов из Вахи: если их меньше 30 рыл, то никакого от них толку.

По присту понял. А что касается мортал вунд, то что можно тут сделать кроме как попытаться пораньше застрелить тех, кто может их внести? Инвулей-то тут нет :)

[Барс_ВДВ]

без практического опыта нормальную расписку составить нереально -- пока не поймёшь как отряды реально работают и взаимодействуют на столе, будет чистый теорхаммер

Именно поэтому можно играть какое-то время сборной солянкой - станет понятно, как юниты ведут себя на столе, как их оптимизировать и приспособить к понравившейся тактике. А дальше уже подстраивать ростер под себя ;)

так что надо слушать практиков

У каждого свой метагейм ;) мои наблюдения справедливы для меня, но могут не отражать истинное положение дел в глазах других игроков.

что касается мортал вунд, то что можно тут сделать кроме как попытаться пораньше застрелить тех, кто может их внести? Инвулей-то тут нет :)

Справедливости ради, на уровне варскроллов у нас есть минимум два источника (правда, узконаправленные):

1. Бастиладон (сам для себя).

2. Сброс ран Сланна на 2+ на Чаку.

На уровне ростера самое простое, что приходит на ум, создать для противника несколько угроз, которые будут являться первоочередными целями для мортал вундов. В выше указанном ростере это монстры. Остальное, скажем прямо, в том виде, в котором есть, заслуживает минимум внимания. Несмотря на то, что их аж целых три, это всего лишь три болевых точки, удары по которым разметают весть 2000-очковый ростер. Причём, их даже не нужно полностью уничтожать. 5-6 вундов на монстра - и он станет бесполезной игрушкой, с которой справятся практически любые бомжи. Это с учётом заявленной тактики. Попробуй поиграть тем, что придумал, потом, скорее всего, придёшь к двум выводам:

- либо сменить/подкорректировать тактику;

- либо сменить/подкорректировать ростер.

[Estienne]

День добрый джентельмены, значится посмотрел я на бренность мира вокруг себя, послушал моих друзей которые внезапно прям загорелись веком Сигмара (это притом что опять они без нехрена и играть будут либо моим с полки либо мне за них красить...). И решил начать в АоС притом начать с чистого листа ибо Лизардменов ну в жизни не водил во времена ФБ, за исключений былинных времён древнего стартера...

Короче чтобы начать собирать армию и понять как она устроена (бильдер нашол нор не доканца понимаю последнию позицию, некие формации... вроде?) помима книжки правил надо Grand Alliance: Order и Battletome: Seraphon? получается в одной всё оснавное, во второй формации, спец персонажи? можно какойто одной обойтись?

Хочется уточить заранее, я так смотрю проскакивают армии н форуме 1500, вдел 1000 и 2000, но ещё и подсчёты в Вундах? на что лучше ориентироватся на поинты или вунды? Я то ориентируюсь на 2000 чтобы из него при случии чтото откинуть, но если в вундах считать чтото не понимаю уже.