Aemir Опубликовано 12 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 В смысле окупаться? =) это такой сбалансированный бафф, ну что бы 2+/2+ эффективнее был. Стоишь ты такой, ордой по 10, все круто +3 за ряды. А тебе бац - лишних 24 атаки на 2+ с силой на 2+ и АП3. Но, у противника да, нет, ОБОЖЕЙМОЙ, +3 за ряды! И откуда могут взяться 24 атаки с дополнительного ряда? Пехота всегда могла по умолчанию в 1 атаку сзади. Получи +8 атак по полной ширине отряда, потеряй бонус за ряды. Все. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cpt Svarog Опубликовано 12 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 И откуда могут взяться 24 атаки с дополнительного ряда? Пехота всегда могла по умолчанию в 1 атаку сзади. Получи +8 атак по полной ширине отряда, потеряй бонус за ряды. Все. 3 ряда по 8 моделей = 24 Или орда теперь не дает правило бить +1 рядом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
keysmal Опубликовано 12 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 (изменено) Орда получается очень странной. ИМХО, конечно. Если не бесполезной, для множества ситуаций Изменено 12 декабря, 2017 пользователем keysmal Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aemir Опубликовано 12 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 3 ряда по 8 моделей = 24 Или орда теперь не дает правило бить +1 рядом? Все верно, но определение "лишний" в предыдущем посте не подходит. Лишних только 8 атак за удары доп. ряда. На стедфаст потеря бонусов за ряды не влияет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
keysmal Опубликовано 12 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 (изменено) Из правила, придуманного для слабой, дешевой пехоты, чтобы частично компенсировать дисбаланс между убойной элитой и посредственностью, оно превратилось в правило почти исключительно только для определенного круга избранной элиты. Вот такая вот метаморфоза получилась :) Спасибо вам барыги из ГВ и дилетанты из 9А! PS После размягчения орды стрельбой и магией одной только убойности может и не хватить. А, про аквитано-бретонские электрички и вспоминать не надо Изменено 12 декабря, 2017 пользователем keysmal Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aver Опубликовано 12 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 Забавно, то есть, пока стоим шириной в 7 - есть бонус за ряды. Перестроились по 8 - все, капут? Ну и да - будет ли использование орды обязательным или факультативным? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
keysmal Опубликовано 12 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 (изменено) Ну и да - будет ли использование орды обязательным или факультативным? Оно и не должно быть обязательным. Работать правило все еще будет, но не для всех и не для массы игровых ситуаций. Такое решение я бы назвал сомнительным. Оно больше напоминает латание дыр, когда не знают как решить проблему целиком, одним решением. Породило данную проблему ГВ, а T9A комитет ее фактически оставил, введя лишь незначительные ограничения, вот и «латают дыры». К сомнительным (даже неверным) решениям я бы отнес и бонус +1 к агилити на чарже. Это будет напоминать следующее: «здесь работает, а здесь не работает, а вот здесь слишком круто работает». Это требует огромного числа перерасчетов игровых ситуаций и цен на модели, чтобы не возникало сильного дисбаланса. А к неприемлемым (плохим) решениям, я бы отнес правило девяточного парирования, которое даже с заплаткой осталось поганым. Хотя сама идея была неплоха - уйти от броска, связав парирование с результатом на попадание. Но вот сделано это было не только алогично, так еще и в ущерб другим правилам. 1. Худший ws получает наилучший бонус; чем лучше ws тем в меньших ситуациях он получает бонус к парированию. 2. Заклинания повышающие/понижающие ws работают отвратительно (или не работают) с таким правилом. 3. Ввести в игру новые модели с высоким ws и парированием становится почти невозможным без серьезных переделок правил и уменьшает возможности для производителей миниатюр делать новые фигурки под этот сеттинг. 4. Усложняет и другие правила, например, добавка для дополнительного оружия отменяющего парирование (ну это так, мелочь). Изменено 12 декабря, 2017 пользователем keysmal Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aemir Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 (изменено) К сомнительным (даже неверным) решениям я бы отнес и бонус +1 к агилити на чарже. Это будет напоминать следующее: «здесь работает, а здесь не работает, а вот здесь слишком круто работает». Это требует огромного числа перерасчетов игровых ситуаций и цен на модели, чтобы не возникало сильного дисбаланса. А как же довосьмерочные редакции, где отряд на чардже всегда был первым, а убитые ряды не восполнялись задними? А была между прочим классика и расцвет WH:FB )) По парированию: в 8-ке немагический щит был чем-то не особо нужным: поиск 6-й варды давал смехотворный результат. Теперь щит стал частью системы а ля "камень/ножницы/бумага": парное оружие >> щит+ручное оружие >> двуручи/лэнсы >> парное оружие. Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Aemir Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aver Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 Видимо, автор просто не видел, каким ужасным катком по полю проходится каток из 100 копейщиков объединенного эльфийского двора. Вопрос в количестве и руках ;) Из правила, придуманного для слабой, дешевой пехоты, чтобы частично компенсировать дисбаланс между убойной элитой и посредственностью, оно превратилось в правило почти исключительно только для определенного круга избранной элиты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DM Crew Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 Видимо, автор просто не видел, каким ужасным катком по полю проходится каток из 100 копейщиков объединенного эльфийского двора. Вопрос в количестве и руках ;) Под оккамой с Теклиса? ;) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aver Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 Да самое смешное, что нет. Даже без магического обмаза. Под оккамой с Теклиса? ;) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rondebar Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 (изменено) Не знаю, как для пехотных моделей, а для огров (быков, менитеров) фисты были очень хороши. Кинуть шальную 6ку и спасти огра, а потом отвесить с него 3-4 атаки было бесценно. Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Rondebar Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aemir Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 (изменено) Не знаю, как для пехотных моделей, а для огров (быков, менитеров) фисты были очень хороши. Кинуть шальную 6ку и спасти огра, а потом отвесить с него 3-4 атаки было бесценно. Так в 9-ке в 1.3 фисты еще лучше: парри от щита, +1 броня, +1 атака, +1 инициатива. Когда лорды попадают по корному огру на 4+, то это экономит вунды сильнее 6-й варды. Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Aemir Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DarthM Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 Это при наличии всякой гадости типа +1 на ту хит, после чего народ лупит на 2+ массово? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aemir Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 (изменено) Это при наличии всякой гадости типа +1 на ту хит, после чего народ лупит на 2+ массово? При наличии +1 ту хит противник бьет по щиту/фисту на 3+ вместо 2+. Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Aemir Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
klp Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 в 8-ке немагический щит был чем-то не особо нужным: поиск 6-й варды давал смехотворный результат. щит давал +1 к армору и 6+ вард сейв в хтх, который не работал с особым оружием типа копий или цепов. Сказать, что он не особо нужен - это значит не играл в 8-ку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Siegemaster Durak Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 Это было последствие упрощения правил, которое приводило к кадаврам в 8-ке вардсейв отщита складывался с вардсейвом от Тзинча и опа, быдломужлан из степи ходит с 5++ вардой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aemir Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 (изменено) щит давал +1 к армору и 6+ вард сейв в хтх, который не работал с особым оружием типа копий или цепов. Сказать, что он не особо нужен - это значит не играл в 8-ку. Да-да, толпы отрядов chw+shield у Империи, Воинов и т.п... /sarcasm off При любой возможности брали другие варианты, желательно алебарды или двуручи. Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Aemir Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
klp Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 при возможности взять щит, щит брали много кому, потому что это был +1 к армору от стрельбы и магии... даже с алебардами и двуручами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aemir Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 при возможности взять щит, щит брали много кому, потому что это был +1 к армору от стрельбы и магии... даже с алебардами и двуручами Это да, перефразирую в "в 8-ке немагический щит в хтх (без спецправил а ля дворфы) был чем-то не особо нужным" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Циник' Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 А Я вот согласен, что правило парри странно работает. У дорогой пехоты щит стоит много, а столько же бонусов, сколько каким-нибудь гоблинам не дает. Почему гоблин с щитом круче чем, темный эльф с щитом - для меня загадка. Так в 9-ке в 1.3 фисты еще лучше: парри от щита, +1 броня, +1 атака, +1 инициатива. Когда лорды попадают по корному огру на 4+, то это экономит вунды сильнее 6-й варды. Странно, что не добавляет автоматически очко победы, при броске на 6. Сравнение с 7-кой кстати некорректно. Тогда ничего не измерялось. И никаких 2д6 на чардж, по этому кто чарджит - было важным залогом победы. Юзали скрины, больше юзали героев, способных сделать КР в отдельных отрядах, а не в мегабункере и т.д. В общем. Вот. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aemir Опубликовано 14 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2017 Ice and Fire из космологии - теперь 24 дюйма, либо 2d6 S4 ap0 divine flaming hits, либо 2d6 s4 ap(3). Сильный ап. Стоимость неизвестна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
keysmal Опубликовано 14 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2017 (изменено) А как же довосьмерочные редакции, где отряд на чардже всегда был первым, а убитые ряды не восполнялись задними? В довосьмерочных редакциях расчеты инициативы очень сильно упрощались, там всегда было известно сколько моделей могут ударить в ответку при известном уроне. Начиная с восьмерки все стало сильно не так. Инициатива на чарже могла дать бонус, иногда очень сильный, а могла и не дать ничего. То же и в 9-ке. По парированию: в 8-ке немагический щит был чем-то не особо нужным: поиск 6-й варды давал смехотворный результат. Теперь щит стал частью системы а ля "камень/ножницы/бумага": парное оружие >> щит+ручное оружие >> двуручи/лэнсы >> парное оружие. Это так и нет одновременно (касается обоих предложений). Парри и сейчас дает посредственный результат и указанная тобой схема не работает как ты ее описал. Например: парное оружие стало приблизительно равно алебарде, как и копья и уж конечно и то, и то оружие, да и двуручи - лучше бонуса за щит+парирование для подавляющего большинства случаев. В 8-ке парирование давало бонус равный x1,2 (1,16-1,1(6) с учетом случаев, где этот бонус не работал). И да, он был посредственным (даже с бонусом к броне от щита) по сравнению с бонусом который давала, например, алебарда. В 9-ке бонус, очень приближенно, равен x1,312 для 2 ws; x1,226 - для 3ws; x1,16 - для 4 ws; x1,048 - для 5ws. Однако если учесть парное оружие (минуса за который не было в 8-ке, но добавили в последней версии 9-ки), то бонус уже будет примерно x1,296; x1,2; x1,14; x1,043. То есть уже с 3 ws бонуса никакого нет по сравнению с 8-ой редакцией, а 4 и более ws проигрывают посредственному бонусу 8-ки, и 2 ws имеет превосходство против старого парирования, всего лишь 1,296/1,2=x1,08 раза. Но и это еще не все, если я учту стомпы, фланги и т.п., где парирование не работает, то разница станет еще менее заметной, где-то x1,065 (для 2 ws с новым парирование против старого из 8-ки). Дальше, если я учту и плюсы на to hit (хотя бы с лайтинг рефлексов), то преимущество 2 ws с новым парированием уменьшится еще на чуть-чуть очень приблизительно до x1,045, а 3 ws уже может и проигрывать старому правилу. Конечно же реальный бонус может быть лучше или хуже, в зависимости от конкретной игровой ситуации. И из-за отсутствия статистики по 9-ке я использовал старую статистику, что может немного поменять результат. Но суть одна: правило парирования в 9-ке не имеет преимуществ перед старым из 8-ки, за исключением отсутствия лишнего броска. А кривая логика его работы портит и это впечатление. Видимо, автор просто не видел, каким ужасным катком по полю проходится каток из 100 копейщиков объединенного эльфийского двора. Нет, не видел. Видел других кадавров и способы борьбы с ними в метагейме 8-ки. И... пример не противоречит тому что я написал. Да и эльфийская пехота относилась к промежуточному варианту между дешевой/слабой пехотой и элитной пехотой, и поэтому получала больший профит с орды чем более слабая пехтура. А написал я про орду следующее: 1. Правило было придумано для уменьшения разрыва в боевой эффективности между слабой пехотой и элитной. 2. Правило не работало(ет) должным образом. Потому, что орда осталась доступна элите без значительных ограничений и элита получает(ла) с него больший плюс чем слабая пехота почти всегда. Что надо было сделать ГВ? Ввести ограничение на максимальное количество моделей в отряде пропорционально стоимости моделей, чтобы элита не могла получить полного бонуса за орду т.е численность элитников стоимостью, например, 11-13 очков не должна была быть больше чем 25-30 в отряде и при любых потерях быстро теряли эффективность и снижали бы бонус орды. Но в погоне за продажами они этого не сделали. В результате, орды по 30-45 элитников были частым явлением. В 9-ке ввели ограничение на максимальное число моделей в отряде, но недостаточно жесткое, в результате, мало что изменилось. И сейчас, вместо того, чтобы более жестко ограничить численность моделей в отряде (преимущественно для элиты) они сделали следующее: «а давайте ослабим орду убрав ранк бонус, но дадим возможность элите легче строиться ордой». Что напоминает добавление заплаток и данное изменение, я назвал бы сомнительным. Изменено 14 декабря, 2017 пользователем keysmal Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
keysmal Опубликовано 14 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2017 Маленькая историческая ремарка по фистам. Не знаю на каком этапе у ГВ произошла путаница, но факт остается фактом: огры платили исключительно только за парирование и не платили за сам щит. Отсюда слезное оправдывание Джервиса о том, что «маг огров тащит армор, но в следующий раз мы что-нибудь придумаем». И раз уж здесь писали, как работает фист в 9-ке, то я еще проверю, а платят ли они сейчас полностью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gerfaks Опубликовано 14 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2017 В 9-ке ввели ограничение на максимальное число моделей в отряде, но недостаточно жесткое, в результате, мало что изменилось. И сейчас, вместо того, чтобы более жестко ограничить численность моделей в отряде (преимущественно для элиты) они сделали следующее: «а давайте ослабим орду убрав ранк бонус, но дадим возможность элите легче строиться ордой». Что напоминает добавление заплаток и данное изменение, я назвал бы сомнительным. Мне кажется орды со строем по 10 в ряд - изначально были плохи, т.к. построения получались слишком громоздкими. Новые орды по 8 в ряд уже лучше. Но кмк стоит вообще привязать орду (да и вообще ряды) не к кол-ву моделей, а к длине в мм, вроде такого: 5 20*20 моделей = 4 25*25 моделей = 2 50*50 моделей = 1 ряд Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти