[Основные вопросы и обсуждения] 9th Age

[Wonderman]

Я готовлюсь, чтобы потом говорить "ну я же предупреждал" :)

На самом деле просто достало обилие людей вокруг, которые сознательно закрывают глаза на все минусы, которые есть. Обилие либо "это точно будет в полной версии...ну или потом добавят к полной версии", либо "да это итак никому нужно не было - зато там такой пер[мордашки]нс всего крутейший".

Блин.

Когда ГВ берет неиграющий юнит и тупо апают ему статы и режет цену - это "злое ГВ тянет из нас деньги". Когда шведы делают то же самое - это "супер-решение, которое поднимет с колен неигравшее".

И я буду очень рад, если в результате я буду неправ, на полном издании вернут бэковые фишки, нежить и демоны получат назад страх, Империя - детачи и так далее. Но пока не вижу к этому никаких предпосылок.

апают статы и режут цену? не похоже на ГВ...

[Guu]

Комрады, я туплю или...

Имеет человеческого попа на телеге верхом. Он становится колесницей со всеми вытекающими спецрулами, плюсами и минусами.

Имеем в силу комбайн профиля - максимальные вунды и тафну. Но бьем по наезднику, он же сейвится/вардится/регенится.

На-а тогда телеге вард-сейв, если он не шарится наверх? Как пример - у колокола написано, что варда шарится.

Потому что лошары и очепятка. Надо написать им в фидбэке.

Может ли Жаба моя из второго ряда кричать челлендж, если по идее челлендж - это двое в бтб?

Может ли моя жаба дышать из яйца дыхалкой страшной из второго ряда?

Челлендж можно, нужно просто быть в комбате.

Дышать нельзя, нужно быть в контакте.

[SkullSS]

Шутишь так? Если ГВ перестало продавать что-то, это не значит, что товарный знак от этого чего-то стал достоянием общественности.

Я тебе не про товарный знак говорю. А про конкретно книги которые официально не выпускаются. То что компания не выпускает и не продает ты спокойно можешь скачать и читать. Единственное что тебе запрещают это печатать копии этих книг и продавать их. Но ни кому это и не надо :)

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne

[Бегемот]

Я тебе не про товарный знак говорю. А про конкретно книги которые официально не выпускаются. То что компания не выпускает и не продает ты спокойно можешь скачать и читать. Единственное что тебе запрещают это печатать копии этих книг и продавать их. Но ни кому это и не надо :)

Да я и не говорил, что скачивать незаконно. Скачивать я могу что угодно и где угодно. Как ты правильно заметил - нельзя копировать и публиковать книги без разрешения ГВ, что и делают пираты. Как итог - пиратки хоть и существуют, но само их существование незаконно, приличные ресурсы типа форджика препятствуют их распространению. "Легальная" шведка в этом случае выигрывает - переманить проще чем пиратскую продукцию.

[Бегемот]

просто жгут по геймдизайну

Monstrous Beasts: Swiftstride, Monstrous Support, Monstrous Ranks, Stomp (1)

Ridden Monster: Monster's Ranks, Stomp (D6), Ridden Monster's Profile, Large Target, Terror

для любого вменяемого человека, даже англоговорящего - два этих разных правила звучат абсолютно идентично. Это нужно быть бухгалтером по призванию, что бы вскопать это самопальное поле с противотанковыми ежами. :)

Да и пусть звучат идентично, главное что вординг разный. Но могли бы сделать и по людски, согласен.

[Siegemaster Durak]

Зато шведка проигрывает в другом - ее продукция хоть и условно-легальна (пока они не берут за нее деньги) не сможет конкурировать с продукцией ГВ по известности сеттинга.

Новичок видит в магазине коробку Вархаммера или АоС, покупает, ему нравится , он выходит в Интернет, чтобы развить свое хобби - что он вбиваетт в поиск ВОРХАМИР или некую абстрактную ''Эру №9''?

Какие ответы он получит на такой запрос - правила на девятку, или предложение купить / скачать WHFB / AoS

Наконец, если он даже найдет шведские правила, и сможет в их перевод, то сравнив с уже столь же бесплатными правилами на любую редакцию ФБ, какой из текстов покажется ему более интересным - красочный продукт от ГВ ,или унылое однообразие скандинавов.

Я не хочу [диво]ь шведскую девятку, у ней есть несомненные достоинства, как и недостатки , особенно для опытных игроков, но утверждение о том, что она когда-либо будет способна привлекать в хобби новых людей лучше чем ФБ, или даже АоС мне кажется ОЧЕНЬ преувеличнным. Буду рад ошибиться.

[Gisli]

Сдается мне, что этот форум вовсе не для новичков) поэтому обсуждают именно шведскую 9-ку) А уж что там выберут теоретические новички - это уже их дело и не наша проблема. Здесь люди ищут и обсуждают альтернативу игре, которую убили британские пид...ы, которые лет на десять этой самой игры моложе) Меня пока шведка радует) кроме разве что порезаных вудовских орлов) По мне, так ребята в нужном направлении двигаются

[SkullSS]

Новичок видит в магазине коробку Вархаммера или АоС, покупает, ему нравится , он выходит в Интернет, чтобы развить свое хобби - что он вбиваетт в поиск ВОРХАМИР или некую абстрактную ''Эру №9''?

я приблизительно тоже самое писал в теме ".GW и проблемы варгеймов" :D

Пока шведы по своей 9ке не начнут выпускать печатную продукцию, в виде армибуков и рульбука. И пока не будет полного перевода на русский. Новичков у нас массово и не появится.

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем SkullSS

[cpt Svarog]

А много ли новичков приходит в АоС? Просто интересно, ведь и книжки, и коробки, и т.д. и т.п. в достатке.

[SkullSS]

пока еще рано судить сколько в аос набежало новичков, разве через год. И то подозеваю большинство новичков в аос (не считая фбшнико которые хотят это потестить) это 40кшники :)

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne

[yoshi]

Вообще конечно очень смешно, что лайт делает рерол успешной варды атрибутом, а в десе - это целый отдельный страшный спел на 9+.

В лайте много чего нет, что есть в Десе. Так что даже не улыбнуло...

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne

[cpt Svarog]

.... Но такого или аналогичного решения пока не предложено и все это видится мне попыткой подставить костыли под сдохшего козла.

Может не догадался никто. А что сам не предложишь тогда? На их форуме.

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne

[Sir Bone]

Осторожно, так не далеко и до мысли, что АоС - торт)

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne

[Rai]

Вообще конечно очень смешно, что лайт делает рерол успешной варды атрибутом, а в десе - это целый отдельный страшный спел на 9+. Причем в десе - это только для хтх атак, а в лайте - для всех.

Еще некоторые спелы в разных лорах наносят хиты там 3 или 4 силой (иногда даже второй), а ведь хиты четвертой силой наносит атрибут фаера! Ну что за черт.

на мой взгляд, кстати, более рациональным решением было бы сделать

АСФ (Х)

АСЛ (Х)

- правила по которому снаряжение повышает/снижает инициативу на Х для подсчетов шага, в который бьет модель в хтх

, а реролы я бы вынес в отдельное правило типа hatred, только оно работало бы в каком-то другом случае (например при равенстве инициативы, как в старом АСФ). Потому что совсем не обязательно АСФ должен давать реролы.

И это пишет человек вайнящий про тупые матрешки из правил которые тупые шведы унаследовали у тупого ГВ.

[LD74]

Господин ЛД74

Во-первых, стоит таки написать какие у вас есть армии фб и книжки итд. И соколько вы ими играли и с кем. А то нынче в моде трололо-боты, ну вы понимаете.

У меня четырехлетний опыт сборки-покраски и чисто домашних игр. Минек много, 2,5 армии неполного покраса, и еще по мелочи, из оригинальных книжек 3 рулбука (7,8), 5 армибуков, много журналов WD. Ну и распечатано, сброшурованно и прочитано все остальное, что выходило для ФБ на великом и могучем. Готов признать, что в правилах я совсем не спец, но в целом в этой теме я все-таки шарю, и право на мнение имею.

Да ладно я - представьте себе любого чувака, который год-два назад купил коробки, и потихонечку пилит/сделал армию. Я таких людей знаю, их хватает. Вот такая шведка их вдохновит, или обломает? Скорее обломает.

Во-вторых, бэк шведы пишут новый.

Есть героическим усилием сваренная на прихватки компиляция армилистов чтобы такие задроты как я могли играть. Такие хоббисты как вы могут подождать с этим. В-третьих, ваши панические про то что новые армибуки искалечены и урезаны просто нелепы, потому что новых армибуков нет.

Новый бэк, очевидно, нужно было, писать вместе с правилами, а не после. Опубликованные армибуки унылые - если концептуально все оставят так, как есть, то новый бэк может быть тоже только унылым, формальным, по сравнению со старым вообще никаким. Я могу привести конкретные примеры, но и так понятно, что под многие упрощенные правила при всем желании ничего интересного не придумаешь, это очевидные вещи.

Может быть просто шведам не нужно было "героически" все переделывать, и публиковать недоделанные сурогаты сразу по всем армиям? Могли ведь просто поменять правила, и постепенно обновлять армибуки, выпуская их по готовности, как делало ГВ. Нормально написанные правила изменяют баланс, но все-таки оставляют возможность играть армиям прежних редакций. Разве нет? Ну не произошло бы ничего ничего страшного, если бы это все растянулось на несколько месяцев, я бы тогда ждал, и не возникал. А так они сами облажались, публикуя вот такое, и высказываемые претензии к шведам вполне оправданны. Поспешили и людей насмешили, точнее вызвали вот это непонимание и даже панику. В итоге мнение о шведской системе уже сформировалось, армибуков, как вы говорите, еще нет, но по факту уже есть, и народ уже расписки прикидывает, и игры играет.

Я в фанатов верил с самого начала, в то, что они подхватят, и не дадут FB умереть. А вот сейчас да, я разочарован, и не понимаю, почему они делают систему только, так скажем, для игроков, а не для всех - могли бы ведь удовлетворить и вас, и меня.

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем LD74

[LD74]

нельзя копировать и публиковать книги без разрешения ГВ, что и делают пираты. Как итог - пиратки хоть и существуют, но само их существование незаконно, приличные ресурсы типа форджика препятствуют их распространению. "Легальная" шведка в этом случае выигрывает - переманить проще чем пиратскую продукцию.

Не так все просто. Сканы книг это уж совсем откровенная форма пиратства, поэтому приличные ресурсы этого стороняться. Но существует масса и других неофициальных ресурсов или способов подачи материала. Но на том же варфорже можно найти, например, фанатские переводы, что по-сути тоже является пиратством, но на которое смотрят сквозь пальцы. В принципе, насколько я понимаю, засудить могут за любое существенное заимствование и публикацию чужого текста. Шведский вариант тоже не совсем чист - это не новая игра, у них остается приличный уровень заимствований. И это при том, что опубликованы пока только краткие правила, а не полноценный рулбук и армибуки - получается, для полноценной игры все равно предполагаются наличие "костылей" в виде других дополнительных текстов. Я себе не представляю человека, который выберет себе армию, и скачает только легальные правила, и при этом совсем не будет искать книги ГВ, в том или ином виде. А раз так, то "легальность" по любому получается формальная, тут или крест снимите, или трусы наденьте.

И еще - это же все равно будет все перерабатываться. Например, уже обсуждался перевод шведской системы на русский, и при этом упоминалось, что имеет смысл делать это, опираясь на текст рулбука 8-ки. Что логично - тогда получится книга с новыми правилами, но с нормальным "старым" описанием игры, возможно даже с схемами и иллюстрациями. То же самое с армибуками - я не удивлюсь, если вместо сухого перевода текста с шведского сайта ребята-переводчики, дай им бог здоровья, сделают полноценный "старый" армибук, где шведка будет в виде приложения. Короче, в такой ситуации книги, которые будут делать для людей и удобства пользования, все равно получаются пиратскими. Легальность и чистота изначальной версии в такой ситуации, по моему, не так уж и важна.

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne

[Aver]

Пэрри кстати, на -1тухит тоже очень плохое решение ИМХО. В итоге можно собрать, например, чаров с -2/-3 тухит. Как бы это аос получается какой-то.

Потом дописали, что не кумулятивится с другими отрицательными эффектами

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne