[Основные вопросы и обсуждения] 9th Age

[venik]

В общем вердикт такой:

Одиноким героям в отношении пушек жить стало легче.(но на них есть новый воллей фаер, анвиоди пушки стреляющие после мува).

Одиноким наземным монстрам также, монстрам с регеном чуть лучше за счет поднятия регена, летающим монстрам чуть хуже.

Толпе монстров однозначно лучше, за счет отскоков 5 силы и перевод пушек в рары.

[Wonderman]

вердикт - это ты перегнул, конечно. твое бесценное мнение очень хорошо для нас

[Gerfaks]

Это не оскорбления, а констатация, того что ты альтернативно одаренный

Извини, но но вести себя культурно не умеешь зедсь ты, а не я. Жаль.

Не, это говорит, что средний урон поднялся, а максимальный нет

Когда обсуждается урон, всегда, по умолчанию берется средний. Иначе этот термин вообще не имеет смысла.

а в 50х100 будет где-то 50% грубо.

Оу... Видимо математика слишком сложна.

Построй схемку (выше описано как) и посчитай вероятности. Там даже на вскидку выходит более 65% (при 3-м БС команды) по 50*100. А реально будет еще больше (и это не говоря о том, что может быть еще и 4-й БС).

Девятка прямой потомок ЕТЦ рулов для 8-ки

Девятка такой же потомок етц рулов, как и обычных правил 8ки. Почитай, пожалуйста, первые посты на шведском блоге, они там довольно хорошо все описали, что это за система и зачем она делается.

впрочем глупость твоего комментария к базовым правилам абсолютно так же применима,

ставить две большие модели под один выстрел из пушки как минимум недальновидно, что в етц, что в базовых правилах.

Еще одно оскорбление. Так держать!

Надеюсь ты понимаешь, что разговор шел о накрытии линии видимости до большой модели при помощи другой большой модели? Рулбук 8-ки это позволяет.

И да, я не вижу особого смысла делать это так, чтобы 2 модели попали под выстрел.

Переезд пушек в рару уменьшил их количество в 1.5, а причем тут дрейки?

Он никак не уменьшил их количество. Раньше брали стабильно 2 пушки - и теперь те же 2 пушки.

Дрейки тут при том, что они уехали из рар, освободив очки для пушек.

Кстати в нешуточном бафе пушек ты учел, что у старой пушки весь отскок был 10 силы, а теперь он 5?

А при чем здесь отскок? Нас интересует точное попадание для баз 50*100.

Отскок это скорее средство борьбы с монстр бистами на базах 50*50.

[Axilees]

вердикт - это ты перегнул, конечно. твое бесценное мнение очень хорошо для нас

У тебя просто в армии пушек нет. А так бы ты тоже спорил - тряс учебником математики, дергал оппонента за бороду и переходил на личности.

Но жабам пушек не дали, так что уползай в свое жалкое болото, пить свой вкусный самогон ( и меня возьми :D )

[venik]

вердикт - это ты перегнул, конечно. твое бесценное мнение очень хорошо для нас

тему читаете не только вы, сударь. И уж коли послание свое написали, не соблаговолили бы свериться со своими писаниями и узреть могую силу истины в них. Боюсь для простых смертных данная мудрость также не особо ценна, в силу ихней невозвышенности. написать нечего, надо написать чтото)

[Oslik]

Когда обсуждается урон, всегда, по умолчанию берется средний. Иначе этот термин вообще не имеет смысла.

Ты же можешь в вероятности да?

Почитай тогда пожалуйста вероятность убить дарковского дракона

По 8-ке и по 9-ке из пушки.

Возможно тогда, ты поймешь, что брать средний урон по умолчанию - не верно

[Wonderman]

Но жабам пушек не дали, так что уползай в свое жалкое болото, пить свой вкусный самогон ( и меня возьми :D )

я в питере тебя в жабье болото свое затащу. и между прочем нам дали пушки. только ты ещё об этом не знаешь. как сказал женя олкиар, прежде чем меня в ростове в ноль разогнуть : Я покажу тебе мир прекрасного и удивительного=)

[Wonderman]

тему читаете не только вы, сударь. И уж коли послание свое написали, не соблаговолили бы свериться со своими писаниями и узреть могую силу истины в них. Боюсь для простых смертных данная мудрость также не особо ценна, в силу ихней невозвышенности. написать нечего, надо написать чтото)

не можешь ты в красивый язык, дорогуша.

[Монгол]

Извини, но но вести себя культурно не умеешь зедсь ты, а не я. Жаль.

Мне совершенно не жаль, мнение форумного ноу-нейма о моем поведении слабо беспокоит.

Пока поводов думать, что в оценке тебя я ошибся у меня нет.

Когда обсуждается урон, всегда, по умолчанию берется средний. Иначе этот термин вообще не имеет смысла.

Кем обсуждается? Я вроде нигде не спорил, что в среднем, особенно по летунам урон стал больше, кстати не только у пушек.

Оу... Видимо математика слишком сложна.

Построй схемку (выше описано как) и посчитай вероятности. Там даже на вскидку выходит более 65% (при 3-м БС команды) по 50*100. А реально будет еще больше (и это не говоря о том, что может быть еще и 4-й БС).

Я привел тебе простейшие расчеты, 4-й бс это инженер за доп.деньги, расскажи мне как считал ты, не кивай на какие-то таблички.

Девятка такой же потомок етц рулов, как и обычных правил 8ки. Почитай, пожалуйста, первые посты на шведском блоге, они там довольно хорошо все описали, что это за система и зачем она делается.

Раз ты так просишь обязательно почитаю, впрочем к пушкам это не относится

Еще одно оскорбление. Так держать!

Надеюсь ты понимаешь, что разговор шел о накрытии линии видимости до большой модели при помощи другой большой модели?

Рульбук 8-ки это позволял

Надеюсь ты понимаешь что стрелять сквозь две модели это никогда не мешало? И пример был дурацкий?

Он никак не уменьшил их количество. Раньше брали стабильно 2 пушки - и теперь те же 2 пушки.

Дрейки тут при том, что они уехали из рар, освободив очки для пушек.

Комментарий иллюстрирующий отсутствие игрового опыта, 3 пушки частый билд гномов, имперь тоже не брезговало в первых драфтах того года.

А при чем здесь отскок? Нас интересует точное попадание для баз 50*100.

Отскок это скорее средство борьбы с монстр бистами на базах 50*50.

Опять чувствуется, что у тебя мало игрового опыта.

Раз ты не понимаешь что отскок ядра участвовал в расчетах при попадании в большую модель по старым правилам, даже не знаю о чем дальше говорить

[MAGISTR IODA]

с двух пробитых ядер чисто по урону ( тупо нанести б дырок дракону на двух бросках)

8-ка 13/18

9-ка 100%

с одного ядра

8-ка 1/6

9-ка 0%

демаг в среднем с ядра

8-ка 3,5

9-ка 4

стандартное отклонение одного ядра

8-ка 1,87

9-ка 1

с двух ядер

8-ка 2, 42

9,ка 1,15

вероятность попасть считайте сами, там муторно надо смотреть доли окружностей попадающих на подставку

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем MAGISTR IODA

[venik]

не можешь ты в красивый язык, дорогуша.

и снова лишь бы вякнуть)

[Gerfaks]

Мне совершенно не жаль, мнение форумного ноу-нейма о моем поведении слабо беспокоит.

Пока поводов думать, что в оценке тебя я ошибся у меня нет.

Собственно как и у меня в оценке тебя. Мне жаль, что ты так себя ведешь в дискуссии. Ты для меня точно такой же ноу-нейм. Но осадок остается...

Кем обсуждается? Я вроде нигде не спорил, что в среднем, особенно по летунам урон стал больше, кстати не только у пушек.

"Конечно". Это совсем не ты это уверенно доказывал несколько постов подряд.

Надеюсь ты понимаешь что стрелять сквозь две модели это никогда не мешало? И пример был дурацкий?

По книге 8-ке мешало, так как ЛОС был полностью накрыт.

Комментарий иллюстрирующий отсутствие игрового опыта, 3 пушки частый билд гномов, имперь тоже не брезговало в первых драфтах того года.

Такого как у тебя опыта у меня нет, но спецально сейчас просмотрел ростера ЕТС за этот год.

3 пушки - 5 игроков

2 пушки - 8 игроков

1 пушка - 1 игрок

0 пушек - 2 игрока

Т.е. менее трети игроков брало 3 пушки. И больше всего брало 2.

Опять чувствуется, что у тебя мало игрового опыта.

Раз ты не понимаешь что отскок ядра участвовал в расчетах при попадании в большую модель по старым правилам, даже не знаю о чем дальше говорить

Мы сейчас обсуждаем вероятность попасть не прокатом по правилам 9ки по базе 50*100. Кажется ты это забыл.

расскажи мне как считал ты

Окей.

Рассмотрим наш вариант: стреляем из пушки по цели на подставке 50*100. Нас интересует точное попадание, не прокат.

Выбираем целью центр подставки (без разницы как она к нам повернута, т.к. смещение идет на любой угол).

Возможные варианты броска: 2, 3, 4, 5, 6, мисфаер

Для БС 3 значения от 2 до 4 будут попаданием всегда. Для БС 4 - от 2 до 5.

Для БС 3 значение 6 будет всегда промахом. А вот 5 - не всегда, т.к. половина диагонали где-то 55,9 мм (а 2 дюйма это 50,8 мм).

Грубая геометрическая оценка показывает, что вероятность промахнуться при 5 - где-то 40%.

Собираем все это в кучу:

1) БС 3

исходы:

2,3,4 - попадание

5 - попадание с вероятностью около 60%

6 - промах

мисфаер

Итого: 1\2 + 1\6*0.6 = 0.6 или 60%

2) БС 4

2,3,4,5 - попадание

6 - попадание с вероятностью около 60%

мисфаер

Итого: как 1) но еще + 1\6, что дает нам где-то 77%

Если усреднить по 1) и 2), получим чуть больше 68%.

Рассчет грубый, но все же.

Давай добавим к этому что, ядро внесет д3+2 раны.

Это в среднем 4. Учтем также, что на 1-ку она не пробьет. И наконец умножим на 0.68.

Итого мат ожидание урона средней пушки по дракону - 2,3 раны. Т.е. 3 выстрела и он стабильно труп (это касается даже звездного).

Если интересно, можно прикинуть вероятность убить его за 2 выстрела - она тоже будет не маленькая.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Gerfaks

[Монгол]

"Конечно". Это совсем не ты это уверенно доказывал несколько постов подряд.

Перечитай мои посты

По книге 8-ке мешало, так как ЛОС был полностью накрыт.

вовсе нет, я просто стрелял в первую цель, при убийстве неё попадал во вторую, никаких проблем.

Такого как у тебя опыта у меня нет, но спецально сейчас просмотрел ростера ЕТС за этот год.

3 пушки - 5 игроков

2 пушки - 8 игроков

1 пушка - 1 игрок

0 пушек - 2 игрока

Т.е. менее трети игроков брало 3 пушки. И больше всего брало 2.

Погоди, ты хочешь сказать считал пушки в 296 ростерах?

Мы сейчас обсуждаем вероятность попасть не прокатом по правилам 9ки по базе 50*100. Кажется ты это забыл.

Неа, ты сказал что пушки стали лучше, так что мы их сравниваем с 8-кой, так вот, там это был элемент попадания.

Для БС 3 значения от 2 до 4 будут попаданием всегда

Не-а, ты забыл что смещается ядро на д6+1, попаданием будет на самом деле 1, 2 и возможно 3 если смещение будет в "длинную сторону".

Для БС 4 - от 2 до 5.

от 1 до 4 смотри выше и давай не забывать, что это стоит отдельных очков

Давай добавим к этому что, ядро внесет д3+2 раны.

Это в среднем 4. Учтем также, что на 1-ку она не пробьет.

Это правильно, дальше изза ошибки со смещением ошибка

[Циник']

Если бы пушки не резал ЕТЦ. Их бы и имперь и гномы брали по три. Так собственно по началу и было.

Пушка теперь лучше попадает в модель большую.

Раньше можно было попасть в один мм, теперь даже не знаю. Только если "свезет". Микроскопическая вероятность.

Раньше можно было убрать 4-5 огров, если хорошо кидать на пробить 2+ и мультик на 3+. Теперь максимум два огра? Три? При огромной удаче? и что там? 10 сила в точке потом 5-тая? То есть, уже сложнее пробить. И армор не тот?

Сейчас пушка - хорошо 1-го фанга убьет. Раньше плохо, если пушка не убила 2-3.

Но с игроком за Хаев, который где-то играет с Крысами спорить и правда не надо. И в ветке про вудов тоже.

:о)

[Gerfaks]

вовсе нет, я просто стрелял в первую цель, при убийстве неё попадал во вторую, никаких проблем.

Действительно. "Никаких проблем". Прокат ядра на 15 дюймов и более - это новое слово в вахе)

Ты так мог сделать только если эти цели стоят максимум в 10 дюймах друг от друга. Реально лос пушки будет крыть монстр недалеко от пушки, а второй монстр будет в 20-30 дюймах от него.

Погоди, ты хочешь сказать считал пушки в 296 ростерах?

Нет. Я считал пушки только в 18 ростерах дварфов. Это не сложно. Есть такая штука как полнотекстовый поиск.

Неа, ты сказал что пушки стали лучше, так что мы их сравниваем с 8-кой, так вот, там это был элемент попадания.

И они стали лучше. Инфа по пушкам в 9-ке см выше.

Тебе рассчитать мат ожиданию урона пушки в 8-ке? Или справишься с этим сам? Учитывая что такие рассчеты уже давным-дпано сделаны и результаты можно найти

Не-а, ты забыл что смещается ядро на д6+1, попаданием будет на самом деле 1, 2 и возможно 3 если смещение будет в "длинную сторону".

Ты внимательно читал мой пост? Судя по твоим словам - нет.

Продублирую:

"Возможные варианты броска: 2, 3, 4, 5, 6, мисфаер

Для БС 3 значения от 2 до 4 будут попаданием всегда. Для БС 4 - от 2 до 5."

1-я строчка должна навести на мысль, что "ядро на д6+1"

Попадать пушка будет при результате 1,2,3 на кубах (соответсвенно смщенение на 2,3,4 дюйма минус 3 дюйма за БС)

И да, картинку ты не рисовал, как я тебе советовал. Жаль...

от 1 до 4 смотри выше и давай не забывать, что это стоит отдельных очков

Которые все равно меньше в 3 раза стоимости того же дракона.

дальше изза ошибки со смещением ошибка

Там нет ошибки. Нарисуй картинку. Все станет ясно.

При 1,2,3 на кубах (2,3,4 снос) пушка попадает всегда.

Рассчеты для 4 и 5 на кубах (5,6 снос) приведены выше.

[I.Q.R.]

Я в математику и вероятности не умею, но играл драконом против пушек и по 8-ке, и чуть чуть по 9-ке успел. Монстре стало сильно легче жить, пушки понерфили и это здорово.

[ImqT]

Кто-то тут не прав, и это не Даня.

[Циник']

Я помню трюк от Дани. Когда с одного фланга пушка сняла из коробки 8 палачей. Из другого фланга пушка сняла 10. И коробка в 30 рыл запечалилась.

А теперь... пушки стреляют лучше. Ага.

[Gerfaks]

Я помню трюк от Дани. Когда с одного фланга пушка сняла из коробки 8 палачей. Из другого фланга пушка сняла 10. И коробка в 30 рыл запечалилась.

А теперь... пушки стреляют лучше. Ага.

Мы здесь о монстрах говорим (и рассчеты выше как раз говорят, что она стала лучше).

А не о пехоте. И да пушка как и раньше может картечью покосить пехоту.

Но в целом, а смысл стрелять пушкой по мелким монстрам и пехоте, когда есть камнеметы и волей ганы?

[Монгол]

Действительно. "Никаких проблем". Прокат ядра на 15 дюймов и более - это новое слово в вахе)

Ты так мог сделать только если эти цели стоят максимум в 10 дюймах друг от друга. Реально лос пушки будет крыть монстр недалеко от пушки, а второй монстр будет в 20-30 дюймах от него. Особенно например если пушка на холме. Это всё разумеется про рульбук, не про етц.

Уффф, опять раскрылся в тебе теоретик, приезжай, что ли правда к Шайнеру поиграть, хоть посмотрю на тебя.

Попробуй мне что ли нарисовать как одним монстром не стоя почти в плотную к пушке закрыть второго монстра в 20-30 дюймах.

Нет. Я считал пушки только в 18 ростерах дварфов. Это не сложно. Есть такая штука как полнотекстовый поиск.

Я рад, что ты умеешь в поиск, а теперь, раз уж ты любишь писать, что мы тут не про етц, посчитай, сколько гипотетически могли выставить пушек гномы и имперь, можно с учетом танков. А потом сравни с тем, сколько они могут выставить теперь, есть ли тут баф?

И они стали лучше. Инфа по пушкам в 9-ке см выше.

Я пока не увидел только один плюс, остальные минусы.

Тебе рассчитать мат ожиданию урона пушки в 8-ке? Или справишься с этим сам? Учитывая что такие рассчеты уже давным-дпано сделаны и результаты можно найти

ох невнимателен ты, я шанс попадания уже выкладывал, речь пока про него.

"Возможные варианты броска: 2, 3, 4, 5, 6, мисфаер

Для БС 3 значения от 2 до 4 будут попаданием всегда. Для БС 4 - от 2 до 5."

Это не так, тебе выше уже писали, что дюйм не равен 2.5 см.

О чем я тебе и писал, 2-3 будет, тут без вопросов, на 4 при смещении в "длинную сторону" это я тебе тоже писал.

Про 4-й бс тоже,

Давай я тебе обобщу:

Пушек ганлайны взять теперь могут меньше, чем могли по рульбуку 8-й редакции.

Пушки теперь стреляют не так точно (вот тебе цитата из другого поста:раньше пушка попадала в 25 мм базу где-то 55%, в 50мм, 66%, а в 100мм 75%, а теперь в 20-25 мм около 30%, а в 50х100 будет где-то 50% грубо.)

Отскок у пушек теперь короче, сила на нем вдвое меньше.

Из плюсов можно сказать, что средний дамаг по флайерам стал больше, если ты все таки ухитрился попасть.

На сим, я предложу прервать нашу замечательную дискуссию, с удовольствием продолжу её при личном общении, приезжай в Питер.

Во, забыл про то, что сквозь лукаут уже тоже и коробки героя не выбьешь

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Монгол

[Eldret]

Раньше ростер ВоКов на 2х хелканонах или Демонов или огров - на двух ездащих колесницах резал комитет ЕТС. Сейчас - ничего, кроме очков. то есть в некоторых армиях пушек стало больше, в некоторых - столько же. (имперь, дварфы - больше им не надо).

Раньше в стардрагона надо было нанести 7 вундов, что делалось пушками зачастую с третьей попытки - счас со второй он падает.

Раньше в орла было легче попасть - сейчас попадание его убивает автоматом. То же самое с болтомётом - раньше в вунде он жил с вероятностью в 1к6.

То есть пушки стали более предсказуемыми, что, будем честными, их усилило(попал - убил). При стрельбе по ограм это, наверное, не так - но по летающим монстрам это заметно. И в принципе не объяснимо логикой - стардрагон и так почти в 2 раза дороже мамонта огров с 7-ками в статах. Не сильно быстрее - сейчас. Попасть пушкой в монстра всё одно можно только, когда он на земле- зачем сделали усиленный урон? Гонять дарковского лорда на пегасе?

Пушек ганлайны взять теперь могут меньше, чем могли по рульбуку 8-й редакции..

По рульбуку 8-й редакции против 3-х пушек можно было выставить

двух стардрегонов. (один долетит)

двух демонпринцев в варде.(один долетит)

3-х хаослордов, из которых 2 - в 3++.

мага, способного автознать комету и кидать на 6-ти кубах или с рероллом 1 го или без шанса подохнуть с первого мискаста. То есть на холм что-то падало точно.

ещё не мало страшных вариантов, которые в драфтах етс успешно резали. Сейчас - нет такого, то есть кто может - тот возьмёт.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Eldret

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne

[Eldret]

дарковского ассассина в отряде корсаров, если быть точным

а ассасин в отряде то тут при чём? Прости, не понял

[Axilees]

Да все еще порежут и выровняют - я не понимаю откуда столько вайна то? Правилам без году неделя.

[Циник']

а ассасин в отряде то тут при чём? Прости, не понял

Это к тому, что некоторые пишут, что-то может и умное. Но не совсем по теме. Причем тут воки и их монстро-камнеметы - Я не знаю. Играл и на ЕТЦ-турнирами кстати двумя ХК. И?

Пушки стали лучше стрелять по большим одиноким монстрам. Летающим. Особенно с базой 10-15. Все. Практически во всех прочих случаях стали стрелять плюс минус или хуже. И вундить стали тоже хуже. Попал в коляску воков - пробил. на 4+ она уходила. Теперь, чтобы убить коляску воков, нужно кидать 5+.

И так всюду.

Странное про стардрэгона не хочу даже читать. Мультик два раза д6 по математике - это 3 и 4. Две пушки - один дракон. Все.

Сейчас тоже можно за два выстрела только 6 вундов нанести. Но Мы это почему-то не учитываем.

Примеры, того, что порезали кому-то, что-то там. Хорошие примеры. Но как они относятся к пушкам. Пушки стреляют хуже. Одна сила 10 в точке нерфит их очень прилично.

Отвечать же товарищу Эльфоводу - даже не хочется. Ты говоришь, что раньше было вот так! И Пушка могла. Товарищ пишет, зачем она это делала? Бери камнемет.

2 Eldret

Хочешь подискутировать! Велком в Личку. Нет сил кормить математиков.