[Основные вопросы и обсуждения] 9th Age

[Юрий Игоревич]

Багинов с копьями я не разу не видел. В) Биганов тоже. Да, в условиях того что у орков и гоблинов ПЯТЬ коров примерно одной направленности - это мало решаемая задачка. Я уже писал, что решить эту проблему можно зеленокожими расовыми моноармиями. И думаю комитет к этому придет, после выпуска 2.0.

Ну вот так и живём. Было время когда чозенов все брали с алебардами, не смотря на доступную другую кастомизацию. Со стороны ты можешь и так и эдак, а на практике - только один вариант.

Причём бывало даже хуже: в теории есть несколько отрядов, каждый с возможностью кастомизации, а на практике нужен всегда один отряд с конкретной закачкой.

Да ты и сам всё это скорее всего знаешь. Нужна ли такая кастомизация?

[Lord Velard]

Ну вот так и живём. Было время когда чозенов все брали с алебардами, не смотря на доступную другую кастомизацию. Со стороны ты можешь и так и эдак, а на практике - только один вариант.

Причём бывало даже хуже: в теории есть несколько отрядов, каждый с возможностью кастомизации, а на практике нужен всегда один отряд с конкретной закачкой.

Да ты и сам всё это скорее всего знаешь. Нужна ли такая кастомизация?

Я и так все знаю, и думаю что комитет тоже все знает. И думаю что они с этим как раз и борятся. Как умеют. Не всегда успешно чтобы вот прямо на 100%, но задатки есть. Опять же - идеал недостижим, но ты либо стремишься к нему, либо нет. Комитет стремится. Это похвально.

[Юрий Игоревич]

Вообще, если уж пошло такое общефилосовское, то я бы сделал так: ограничил редкие слоты не о очкам, а по чойсам, в зависимости от других слотов. Если грубо - 1 спешальный отряд на 2 корных, 1 рарный на 2 спешальных. И ограничил бы численность отрядов до 25-30 моделек максимум. Чтобы средняя армия выглядела как:

4-6 коробок корных, стрелковых и не очень. по 20-30 моделей в зависимости от армии.

В зависимости от кол-ва коров - ауксилия, всякие скирмиша и диверты 2-3 пачки

опять же от коров - спешалы, отряды элитной пехоты по 15-20 моделек, тяжелой кавалерии по 5-7, у кого-то младшие монстры или монстропехота. 2-3 пачки.

От кол-ва спешалов - рарное чтонибудь. большой монстр или хитрая коляска победы. 1-2 штуки.

Тоже крутая идея. Но я бы начинал с героев и чуть усложнил:

Принц даёт доступ к отрядам А, Б, В, отряд А при определённых условиях даёт доступ к отряду Г.

Маг даёт доступ к отрядам А, Б, Д и т.п.

[Юрий Игоревич]

Я и так все знаю, и думаю что комитет тоже все знает. И думаю что они с этим как раз и борятся. Как умеют. Не всегда успешно чтобы вот прямо на 100%, но задатки есть. Опять же - идеал недостижим, но ты либо стремишься к нему, либо нет. Комитет стремится. Это похвально.

Ну как-то пример с корами у орков меня не вдохновляет.

[Morand]

Книжки 1.2 сегодня на оф сайте должны выложить? Или уже есть у кого, почитать? :)

[Mr Carloff]

Книжки 1.2 сегодня на оф сайте должны выложить? Или уже есть у кого, почитать? :)

Должны, ближе к вечеру. Есть(инфа 146%), но не дают.

[Lord Velard]

Ну как-то пример с корами у орков меня не вдохновляет.

Ну что делать. мы все в печальке по этому поводу. В)

Половину книг надо просто переписать на 100% под другую концепцию. Пока до этого не дошло. Бывает и так.

Изменено 25 октября, 2016 пользователем Lord Velard

[Юрий Игоревич]

Ну что делать. мы все в печальке по этому поводу. В)

Половину книг надо просто переписать на 100% под другую концепцию. Пока до этого не дошло. Бывает и так.

Хз, надо было сразу начинать с рефакторинга, а не править мелкие баги костылями :rolleyes:

[Rai]

Ну что делать. мы все в печальке по этому поводу. cool.gif

Половину книг надо просто переписать на 100% под другую концепцию. Пока до этого не дошло. Бывает и так.

Имхо биганы вообще кадавер времен старого бэка. Уж проще их убрать совсем, повысив статы обычного орка. Чтобы был майти орк и нотсоумайти гоблин. А савагов вынести за пределы коровк блэкам, возможно приоткрыв к ним доступ с помощью определенных генералов.

Хз, надо было сразу начинать с рефакторинга, а не править мелкие баги костылями

Вот тут да, вообще не поспоришь. Но таки через полтора года они добрались видимо до полной переработки армибуков (правда всего по 2, но уде что-то).

Изменено 25 октября, 2016 пользователем Rai

[SkullSS]

Раз такая пьянка пошла, то решил тоже высказаться =)

ФБ как и наследующая ее правила 9ка не когда не смогут быть полностью отбалансированы, не так концепция совершенно. Имхо конечно))

Лично на мой взгляд самое плохое что сделали в 9ке это убрали сильные различия армий между собой. Например скавены всегда были со своей специфичной но сильной магией/сильной н опасной стрельбой, а теперь предлагают играть оббафаными коробками причем получается что кланкрысы даже под бафами проигрывают любым эльфам без бафов и даже зачастую с дебафами <_<

Убрали почти весь крысинный раном, как итог за крыс стало просо тупо и не интересно играть. Причем уже писали почему так да и самому понятно, 9ка она про тру спортивный подход к ростерам и турнирам. Собственно и делают то ее в основном хардкорные задроты етцешники, которым в большинстве своем нет дела до каких то бэка и тем более обидного рандома(ай ай ай нельзя чтобы лорд вампир умер на 2х кубах каста, абома встала на случайную 6ку, а генерал бритонцев не прокинул лукаут от ядра...).

Тут вообще хотелось бы заметить что явно проявилось сильное разделение игроков, кто то хочет интересного рандома/миссий/бэка/покраса минек и т.д. А кому то купить новую армию/покрас и найдя быстрей самую оптимальную расписку(а зачастую откровенные дырки) нагнуть всех на турнире. Я конечно утрирую но в целом действительно пообщавшись с народом и почитав форум сложилось именно такое мнение.

Изменено 25 октября, 2016 пользователем SkullSS

[Юрий Игоревич]

Имхо биганы вообще кадавер времен старого бэка. Уж проще их убрать совсем, повысив статы обычного орка. Чтобы был майти орк и нотсоумайти гоблин. А савагов вынести за пределы коровк блэкам, возможно приоткрыв к ним доступ с помощью определенных генералов.

Не, биганы прикольные, имхо.

Мне видится что, либо биганов надо в спешлы, а чорков в рары, либо разрешать брать биганов в пропорции к обычным оркам (1 к 2 нарпимер).

При этом биганам дать доступ к ХВ.

[Lord Velard]

Хз, надо было сразу начинать с рефакторинга, а не править мелкие баги костылями :rolleyes:

Это большая работа. И про это уже писали. Лучше по три но сегодня, чем по пять, но послезавтра. В любом случае все могут попробовать подождать два года и дождаться финальной версии 9-ки чтобы начать в ней полноценно играть. Играющие сейчас - бета тестеры с ранним доступом. :P

[Юрий Игоревич]

Это большая работа. И про это уже писали. Лучше по три но сегодня, чем по пять, но послезавтра. В любом случае все могут попробовать подождать два года и дождаться финальной версии 9-ки чтобы начать в ней полноценно играть. Играющие сейчас - бета тестеры с ранним доступом. :P

Это понятно. Просто не понятно куда всё это движется и с какой скоростью.

[Lord Velard]

Имхо биганы вообще кадавер времен старого бэка. Уж проще их убрать совсем, повысив статы обычного орка. Чтобы был майти орк и нотсоумайти гоблин. А савагов вынести за пределы коровк блэкам, возможно приоткрыв к ним доступ с помощью определенных генералов.

Вот тут я согласен. Проблему биганов проще решить убрав биганов. Или сдев их другим по концецпту отрядом, типа соратники генерала, одни на армию. Биганы - реликт 6-ки.

[Gerfaks]

Не, биганы прикольные, имхо.

Мне видится что, либо биганов надо в спешлы, а чорков в рары, либо разрешать брать биганов в пропорции к обычным оркам (1 к 2 нарпимер).

При этом биганам дать доступ к ХВ.

Наверно. Уже было обсуждение с Фламом в ветке ОиГ.

Кстати, сейчас (до 1.2) биганов с копьями берут, особенно коробкой в 40 парней ордой - ап, 4я сила (5я в первый раунд), куча атак и смертельный удар по каве и коляскам = очень хороший отряд

Другое дело, что конкуренции у них в коре нет. Биганы тупо лучше обычных орков и гоблинов. ИХМО лучше их вообще убрать и дать 4ю силу обычным оркам.

[Rai]

Лично на мой взгляд самое плохое что сделали в 9ке это убрали сильные различия армий между собой. Например скавены всегда были со своей специфичной но сильной магией/сильной н опасной стрельбой, а теперь предлагают играть оббафаными коробками причем получается что кланкрысы даже под бафами проигрывают любым эльфам без бафов и даже зачастую с дебафами dry.gif

Лично играл против масстрельбы скавенов без коробок и против массмонстры скавенов без коробок. Так что тут мимо.

Убрали почти весь крысинный раном, как итог за крыс стало просо тупо и не интересно играть. Причем уже писали почему так да и самому понятно, 9ка она про тру спортивный подход к ростерам и турнирам. Собственно и делают то ее в основном хардкорные задроты етцешники, которым в большинстве своем нет дела до каких то бэка и тем более обидного рандома(ай ай ай нельзя чтобы лорд вампир умер на 2х кубах каста, абома встала на случайную 6ку, а генерал бритонцев не прокинул лукаут от ядра...).

Ну тут понятно что мы никогда вилдимо не сойдемся, но просто забавно что буквально вчера вечером я читал какое же говно скавенская пушка, попасть, кинуть силу, кинуть тувунд, затепреть сейв... 5 бросков отделяют тебя от заветной возможности внести вражескому кадаю 4 дыры... или 2 дыры =) Куда еще рандомности то? Добавить шестой бросок, типа где-то между твувундом и сейвом киньте кубик, на 123 пушка не выстрелила?

Алсо, драматургия на 5 кубах даст тебе полную остроту ощущений в плане рандомной бабахающей магии)

Тут вообще хотелось бы заметить что явно проявилось сильное разделение игроков, кто то хочет интересного рандома/миссий/бэка/покраса минек и т.д. А кому то купить новую армию/покрас и найдя быстрей самую оптимальную расписку(а зачастую откровенные дырки) нагнуть всех на турнире. Я конечно утрирую но в целом действительно пообщавшись с народом и почитав форум сложилось именно такое мнение.

Оно как бы всегда так было, да... только с поправкой на "интересный рандом", офк, это оксюморон.

[Юрий Игоревич]

Кстати, сейчас (до 1.2) биганов с копьями берут, особенно коробкой в 40 парней ордой - ап, 4я сила (5я в первый раунд), куча атак и смертельный удар по каве и коляскам = очень хороший отряд

Всегда было много хороших отрядов, а брали только один/два варианта. :)

[Rai]

Другое дело, что конкуренции у них в коре нет. Биганы тупо лучше обычных орков и гоблинов. ИХМО лучше их вообще убрать и дать 4ю силу обычным оркам.

Тут вопрос концепции, меня всегда умиляло, что у кого-то в корах 5 вс 4 сила 4 тафна, а у кого-то дредспиров в жертву приносят магички. Хотя и то и другое элитные вроде как армии. Имхо, единственная армия, которая заслуживает отряд с элитными по меркам своей армии статами в корах - это ВоКи.

[Юрий Игоревич]

Тут вопрос концепции, меня всегда умиляло, что у кого-то в корах 5 вс 4 сила 4 тафна, а у кого-то дредспиров в жертву приносят магички. Хотя и то и другое элитные вроде как армии. Имхо, единственная армия, которая заслуживает отряд с элитными по меркам своей армии статами в корах - это ВоКи.

Просто ГВ зажопилось сделать отряд с рабами и надсмоторщиками, аля сквиги у гоблинов/крысиные погонщики у крыс.

[yoshi]

Тут вопрос концепции, меня всегда умиляло, что у кого-то в корах 5 вс 4 сила 4 тафна, а у кого-то дредспиров в жертву приносят магички. Хотя и то и другое элитные вроде как армии. Имхо, единственная армия, которая заслуживает отряд с элитными по меркам своей армии статами в корах - это ВоКи.

Что плохого в том, что армии разные? У кого-то одно, у других другое. Каждый выбирает тот стиль игры, которые ему больше нравится/подходит. В конце-концов можно иметь несколько армий)

[Rai]

Что плохого в том, что армии разные? У кого-то одно, у других другое. Каждый выбирает тот стиль игры, которые ему больше нравится/подходит. В конце-концов можно иметь несколько армий)

Вот читаю и почему-то прям вознкает желание вместо "армий" подставить "половую ориентацию". Что-то такое... либеральное прямо в этих формулировках.

А по факту - сказать то чего хотел? Может тогда вообще ничего не трогать в 9ке... не, в варгеймах вообще, хобби то разные, в каком-то одно, в каком-то другое, каждый выбирает то хобби которое ему больше нравится а еще можно иметь несколько...

Изменено 25 октября, 2016 пользователем Rai

[Lord Velard]

Другое дело, что конкуренции у них в коре нет. Биганы тупо лучше обычных орков и гоблинов. ИХМО лучше их вообще убрать и дать 4ю силу обычным оркам.

И не давать. А то рожа у орков треснет. В)

[SkullSS]

Лично играл против масстрельбы скавенов без коробок и против массмонстры скавенов без коробок. Так что тут мимо.

про какю массмонстру без коробок ты о чем? О ретограх что ли и героях на крысах?))

Да в последнмих редакциях 9ки заиграла стрельба, но я к тому все что как я и написал(быстренько нашли выжимку паверца и гнут) этоне очень то интересно. Выбор должен быть побольше и порандомней.

Ну тут понятно что мы никогда вилдимо не сойдемся, но просто забавно что буквально вчера вечером я читал какое же говно скавенская пушка, попасть, кинуть силу, кинуть тувунд, затепреть сейв... 5 бросков отделяют тебя от заветной возможности внести вражескому кадаю 4 дыры... или 2 дыры laugh.gif Куда еще рандомности то?

Удачный пример ты привел, прости.... То есть теперь на 1 бросок меньше и все круто стало что ли? смешно даже :-)

Раньше напомню у пушки был блинчик в конце, но и шанс попасть/пробить был ниже. А теперь внимание вопрос раньше пушка была уникальная(рандом сила, не останавливалась, блин в конце, страшнее осечки), теперь только менее рандом сила и безостановочность отличает ее от других пушек, так в чем заключается ее уникальность/крысинность? Для меня лично и подозреваю для многих старых игроков за крыс подобное этому очень снижает интерес к этой армии в 9ке

. А путь упрощения, в данном случае отмена шаблонов и сокращение рандома, да и вообще бросков, ведет только к унылости мало отличающей игру от КоВ и других систем.

Но не спорю кому то это интересно. Но дома с друзьями мне лично что то в 9ку совсем не интересно играть, хорошо хоть еще эра императора в 40к не настали =)

Изменено 25 октября, 2016 пользователем SkullSS

[Gerfaks]

И не давать. А то рожа у орков треснет. В)

У хаоситов, дварфов, имперских алебардщиков, огров и гулей не трескается, почему у орков должна?!)

[insiko]

У хаоситов, дварфов, имперских алебардщиков, огров и гулей не трескается, почему у орков должна?!)

У гулей третья :-)