Московское войско 1:100 (15мм)

[Листригон]

дык драгуны же конницей тогда не являлись, да и дворяне от драгун морды воротили

или это из охраны наряда? +\- элитное подразделение.

а вот гос.полк - доспешный должен был быть, тут даа.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Листригон

[A.Kalinin]

Драгуны ездящая пехота. В конном строю не сражались.

И я вот не уверен что "хорошо снаряженные" значит доспешные. В каком доспехе? Тигиляй устарел. Кольчуга тем более.

Либо надо делать их в кафтанах с модными фальшивыми рукавами и просто в шапках.

Ну и часть можно в рейтарском и даже кирасирском западном доспехе.

Конечно, допустим и старый конический шлем и татарские мисюрки и западные рейтарские и кирасирские каски.

[Листригон]

по доспехам странно, их изготовляли чуть ли не до Петра, гос.заказы были, и не только кирасы.

при этом, в той же статье про доспехи про поместников в скользь упоминались многочисленные описания доспешной московской поместной кавы.

ну и не актуальность кольчуг - не так однозначно, всё же степь оставалась одним из главных противников, а там стрелы.

ну и хтх для кавы - очень важно.

[Shogun]

Пехоту мы выпустим в сентябре, следовательно каву будем лепить в октябре.

Пока мы с Дедом обсудили, что рядовых поместников будет три позы.

Один в кафтане с модными фальшивыми рукавами и просто в шапке.

Другой в рейтарском доспехе но без шлема.

Третьий с старым коническом шлемом. Но вот какой у него будет доспех или костюм, пока не знаю.

Все предложения ожидаемые.

[A.Kalinin]

по доспехам странно, их изготовляли чуть ли не до Петра, гос.заказы были, и не только кирасы.

Не понял. Что странно?

Конечно, и набедренники и наплечники могли быть - я же писал про кирасирский доспех.

ну и не актуальность кольчуг - не так однозначно, всё же степь оставалась одним из главных противников, а там стрелы.

Согласен. Тем более что у очень похожего рода войск - польских панцырных казаков как раз были кольчуги.

Один в кафтане с модными фальшивыми рукавами и просто в шапке.

Другой в рейтарском доспехе но без шлема.

А я бы всех троих в кафтанах модных сделал. Может и не совсем точно, хотя недостаток - не наказуем, зато очень красиво и от рейтар совсем отличались бы.

[Листригон]

Не понял. Что странно?

Конечно, и набедренники и наплечники могли быть - я же писал про кирасирский доспех.

производились кольчуги и даже юшманы, вот что странно.

А я бы всех троих в кафтанах модных сделал. Может и не совсем точно, хотя недостаток - не наказуем, зато очень красиво и от рейтар совсем отличались бы.

кмк, всех в кафта[ну уж нет], будет правильнее т.к. желающие всегда смогут взять рейтар для отображения бронированных поместников.

[A.Kalinin]

производились кольчуги и даже юшманы, вот что странно.

Ну опять-таки, вспомнив панцырных это не удивительно.

кмк, всех в кафта[ну уж нет], будет правильнее т.к. желающие всегда смогут взять рейтар для отображения бронированных поместников.

Да, о они будут красивые и сказочные )

Как положено.

Шогун, что думаешь?

[Shogun]

Я думаю, что идея отличная.

Главное - сбалансировать набор.

Пока в наборе:

1 знатный боярин,

3 универсалных пацанов командных одновременно или для рейтар или для поместных (офицер, знаменосец, трубач),

3 рейтар,

3 поместных.

Одного рейтара можно делать в шапке и он подоидет и за поместного.

Поместные, как безуниформенные войска, не должны быть в одинаковых одеждах но и не сильно отличатса друг от друга.

Например один может носит конический шлем и колчугу под модного кафтана?

И еще, какая должен быть труба? Барака был недоволен с трубой, которого лепил Звезда.

[A.Kalinin]

Да, можно двух в кафта[ну уж нет], еще одного или двух в кафтанах в командной группе.

Иррегулярность достигается разными позами и вооружением. И покрасом кафтанов в разный цвет.

Ну и да, одному рядовому можно еще панцирь под кафтан и конический шлем.

[Листригон]

а чего вы под коническим шлемом понимаете? шеломы на этот период уже устарели

шишак какой куда как актуальнее.

[Shogun]

Шелом или шишак.. выглядят на картинках както одинаково коническими.

Один тока крупнее другого и их могли носит одновременно, шелом над шишаком, как википедия радостно заявляет.

Мы с Дедом понимаем под конического шлема силуетку, который иконографический символ Русьи. Типа буденовки сто лет назад.

[Baraka]

Да, о они будут красивые и сказочные )

Как положено.

ЧУР ТЕБЯ, ЧУР! Сделайте хоть что-то в 15мм нормальное на ВР, чтоб фэнтазью глаза не резало > !

насчёт шлема, я бы делал вот такую мисюрку:

https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...ge&lr=10722

Кстати, если из экипировки этого казака убрать копьё и щит, получится отличный поместный.

Моё предложение сделать поместных: 1) в бехтерце https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1...nt=1439896408.1 (кстати, там есть и шлемы подходящие в комплекте) 2) в колонтаре https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA...%B0%D1%80%D1%8C 3) в байдане (можно даже двоих) - байдана это та же кольчуга, только размер колец покрупнее и они более плоские по сравнению с классическим, но это по-любому незаметно в таком масштабе. В кафтане - делать драгун с огнестрелом, они же будут и бедными бездоспешными поместными. Все рейтарские латы - нафиг, они должны быть у рейтар, а не у поместных. На худой конец, желающие переквалифицируют рейтара в поместного без ущерба для разнообразия поместной конницы. Итого будет три вида конницы: поместные в трёх видах нормальных "восточных" доспехов, другуны/бедные поместные в кафтанах с огнестрелом и рейтары в рейтарских латах.

P.S. Сёгун, то что ты предлагаешь по составу - ИМХО такой же мусор, как сейчас уже есть в плане комплектования сетов.

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Baraka

[Shogun]

P.S. Сёгун, то что ты предлагаешь по составу - ИМХО такой же мусор, как сейчас уже есть в плане комплектования сетов.

Дык мы тут и попытаем обяснить, как делать как возможно лучше.

Состав предлагал Дед, как заказчик. Ты свободно сможеш предлагать лучшие варианты и если Дед будет согласен, можем делать по твоему.

Единственное техническое ограничение - уравновешенный комплект должен составлять 8-10 фигур. Если хотите больше комплектов, поддержайте Деда в заказе.

Кстати, наша командная группа может служит и как драгуны или бедные поместные, знаменосец с пустыми руками а трубач с саблей в руки.

насчёт шлема, я бы делал вот такую мисюрку:

Нет, такого резервируем для поляков. Полностю круглую или коническую можно.

Я попытаю хранить для московских войск внешность "правилной пирамиды" (борода и высокая коническая шапка или шлем), а для возможных поляков внешность "повернутой пирамиды" (бритые и с широкими/плоскими гловными уборами).

Чтоб и без покраса можно определять - кто есть кто.

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Shogun

[Листригон]

...Если хотите больше комплектов, поддержайте Деда в заказе...

как я понимаю, это предложение будет в силе и в дальнейшем? ну т.е. время не кретично, и Вы можете дополнить линейку и через год?

[Shogun]

Да, это постоянная услуга. Здесь условия и место для заказа..

http://www.boki.ee/Painted_Figs/XSCULPT/Boki_Shop.htm

[Baraka]

Единственное техническое ограничение - уравновешенный комплект должен составлять 8-10 фигур. Если хотите больше комплектов, поддержайте Деда в заказе.

Т.е. под всю московитскую конницу будет один сет из 9-10 фигур? Мой вариант рассчитан на 3 сета (поместные, драгуны, рейтары) по 5-6 фигур + отдельный сет на командную группу. Чисто теоретически, мне, например, неинтересна вторая половина 17 в., поэтому сет, наполовину состоящий из рейтар и поместных-драгун - не нужен. А вот чистые поместные в "восточных" доспехах - отлично подойдут на более ранний период, если к ним сделать ещё комплект поместных в тегиляях и куяках, то можно будет собрать поместную конницу на Ливонскую войну или на Смуту.

Звездовский набор, например, включает 2 позы в неметаллических доспехах и 2 позы в металлических (если не брать командный литник) и отлично подходит на вторую половину 16 и начало 17 в.. Меня бы всё более чем устраивало, если бы было не по 2, а по 4-5 поз в металлических/неметаллических доспехах.

Кстати, наша командная группа может служит и как драгуны или бедные поместные, знаменосец с пустыми руками а трубач с саблей в руки.

Зависит от того, как ты их вооружишь. Если пищаль будет, то получатся драгуны и поместные, но вот я совсем не уверен, что знаменосцы и трубачи её имели.

Нет, такого резервируем для поляков. Полностю круглую или коническую можно.

Я попытаю хранить для московских войск внешность "правилной пирамиды" (борода и высокая коническая шапка или шлем), а для возможных поляков внешность "повернутой пирамиды" (бритые и с широкими/плоскими гловными уборами).

Чтоб и без покраса можно определять - кто есть кто.

Зря. Мисюрка - распространённый вид шлема. И, кстати, это скорее не польский или русский девайс, а татарский https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...ge&lr=10722 (на картинке небольшая ошибка - кольчуга не закрывала глаз). Наши его у казанских татар переняли, а поляки и запорожцы - скорее всего, у крымцев. Так что если ты хочешь для русских азиатчины :), мисюрки должны быть.

Отличие между русскими поместными и польскими панцерными не столько в доспехах, сколько в оружии. У панцерных копьё - основное оружие, а у русских копий почти не было.

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Baraka

[Листригон]

ну ливонская война - совсем другая армия, стрельцы с бердышами вообще идут только на 13летнюю и до Петра, раньше вообще ни как.

да и внешний вид тоже не ясен, частоп пишут, что в доспехах были, в таких же пёстрых, как и поместные.

по Мисюркам я думаю так, панцерные казаки постепенно вооружались ружьями, особенно у Поляков, так что, панцерные с ружьями пойдут под поместных в доспехах на раз.

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Листригон

[Baraka]

ну ливонская война - совсем другая армия, стрельцы с бердышами вообще идут только на 13летнюю и до Петра, раньше вообще ни как.

да и внешний вид тоже не ясен, частоп пишут, что в доспехах были, в таких же пёстрых, как и поместные.

Это кто пишет про доспехи у стрельцов O_o ?

Насчёт бердышей, даже если их не было, тоже вопрос решаемый - Сёгун же городовых казаков нам сделает :).

Вообще армии изменников Родины Романовых - в сад :). Только Грозный и Смута, только хардкор :)!

[Листригон]

Это кто пишет про доспехи у стрельцов O_o ?

А.И. Бегунова)

с детсва запомнил.

[A.Kalinin]

Т.е. под всю московитскую конницу будет один сет из 9-10 фигур? Мой вариант рассчитан на 3 сета (поместные, драгуны, рейтары) по 5-6 фигур + отдельный сет на командную группу. Чисто теоретически, мне, например, неинтересна вторая половина 17 в., поэтому сет, наполовину состоящий из рейтар и поместных-драгун - не нужен. А вот чистые поместные в "восточных" доспехах - отлично подойдут на более ранний период, если к ним сделать ещё комплект поместных в тегиляях и куяках, то можно будет собрать поместную конницу на Ливонскую войну или на Смуту.

Конных драгун делать нет никакого смысла, поскольку они так не воевали.

Поместные просто в кафтане с модными рукавами несомненно были и валидны. А для 60-х годов и позже делать предлагаемые тобой доспехи явно перебор.

Понятно, что тебе хочется на пораньше, ты туда и тянешь )

Звездовский набор, например, включает 2 позы в неметаллических доспехах и 2 позы в металлических (если не брать командный литник) и отлично подходит на вторую половину 16 и начало 17 в.. Меня бы всё более чем устраивало, если бы было не по 2, а по 4-5 поз в металлических/неметаллических доспехах.

Да, но мы-то делаем другой период. На интересующий тебя период есть QR, есть Эссекс и еще много кто. А поздней поместной конницы хорошей нет.

Поэтому мы делаем 3 рейтара (один с пикой), один в шапке вместо каски.

3 поместных всадника - два просто в кафта[ну уж нет], один в шлеме и кольчуге-доспехе под кафтан

командную группу с офицером в шлеме

боярина-воеводу.

И, да, лепить Шогун будет эо только в октябре, так что желающие дополнить парой-тройкой фигур в доспехах - велком.

[Листригон]

может нафиг этого в шлеме и кольчуге под кафтан?

всего три позы, выделяться зело будет.

[A.Kalinin]

Он придаст немного а[ну уж нет]роничности и подчеркнет иррегулярность сотенной службы.

Выделяться будет не особенно - кафтан же сверху.

P.S. Рассуждения Шогуна про силуэт польский и русский всецело поддерживаю. Очень правильный подход к вопросу.

[Листригон]

а мне вот интересно, драгуны, что входили в рейтарские полки, могли стрелять с коня? или спешивались?

про полковых драгун-то ясно, а вот эти вот, рейтарские драгуны?

ЗЫ копейщиков из рейтарских полков не предвидятся?

ЗЫ ЗЫ если будете делать поляков, то очень нужная тема это - панцерные без мисюрок, и кольчуг, но в другого рода доспехах, оспреи пишут, что Панцерные во многих видах носились, а кольчуга + мисюрка = стереотип(подобный поместным с нагинатами(прим Листригона)))))))

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Листригон

[Baraka]

Конных драгун делать нет никакого смысла, поскольку они так не воевали.

А вот тут ты ошибаешься, очень даже воевали. Как, впрочем, и поместные в пешем строю. Вся эта западнофильская ересь на Руси прививалась с гигантскими оговорками, только паразит Петруша смог нашу публику застроить и то не надолго.

На интересующий тебя период есть QR, есть Эссекс и еще много кто.

Хм... Дай подумать... Подумал... "Звезда" - гораздо лучше, сами играйте вашими Эссексами и QR ;).

А.И. Бегунова)

с детсва запомнил.

Дружище, это чепуха.

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Baraka

[Листригон]

А вот тут ты ошибаешься, очень даже воевали. Как, впрочем, и поместные в пешем строю. Вся эта западнофильская ересь на Руси прививалась с гигантскими оговорками, только паразит Петруша смог нашу публику застроить и то не надолго.

а можешь развернуть?

у меня по Драгунским ротам Рейтарских полков имеются сомнения, тем, что у Хавенского были, хотя бы.

то, что чисто Драгунские полки с той же Черты суть чисто ездящая пехота - к гадалке не ходи.

Хм... Дай подумать... Подумал... "Звезда" - гораздо лучше, сами играйте вашими Эссексами и QR ;).

так блин, в 1/72 ведь только Поместные со Стрельцами... как армию-то собирать?

Дружище, это чепуха.

ну от куда-то она это взяла, она же всего лишь компелировала. Изменено 20 августа, 2015 пользователем Листригон