[Правила] Эра Зигмара

[fpv]

правила прямо говорят игрокам о том, что варскролл может состоять из нескольких юнитов, подчиняющихся правилам этого варскролла.

Вот об этом, пожалуйста, подробнее.

Тем не менее, в случае с требушетом или иным варскроллов вармашины, пока варскролл/данный юнит состоит из машины и крюменов, он обладает набором кейвордов, гарантирующим ряд правил: ...

В варскролле требушета (и многих других вармашин) есть два набора кейвордов, для вармашины и крю. Правила, что кейворды распространяются на все модели варскролла или все модели юнита нет.

[Dominic_Kaine]

Это, конечно же, не так - правила прямо говорят игрокам о том, что варскролл может состоять из нескольких юнитов, подчиняющихся правилам этого варскролла.

Это правила, которые написали индусы, в них нет логики или задумки - они написаны на от*сь. Тем не менее, в случае с требушетом или иным варскроллов вармашины, пока варскролл/данный юнит состоит из машины и крюменов, он обладает набором кейвордов, гарантирующим ряд правил: вармашина позволяет не проходить бэттл шок, запрещает чарджить и заставляет Крю быть в когеренции с ней, крюмены (их число) позволяют машине стрелять и двигаться. Как только одна часть комби юнита погибает, вторая освобождается от ряда правил/бонусов/штрафов. Если погибли Крю - машина не стреляет и не двигается, если погибла машина, Крю могут чарджить и подвержены бэттл шокам.

Вот только крю идёт отдельной строкой и в его кивордах нет слова "warmachine".

[Benge]

Если крю вармашины не подвержены батлшоку пока жива машина, зачем в фрмации прописывать правило по которому крю не проходит батл шок?

Правило формации - Valiant Rune: Duardin Crew are famed for always defending their machines to the bitter end. Crew in a Dispossessed Artillery Battery do not need to take battleshock tests whilst they are within 1" of their war machine.

Зачем тогда это правило прописано отдельно?

В определились, что это один юнит или несколько?

В отношении дварфов, если взять скролл Dispossessed Artillery Battery, указано батарея состоит из 3 любых машин, дварфы Крю батареи не будут проходить бэттл шоки, пока они в 1" от любой вармашины.

Вот об этом, пожалуйста, подробнее.

Любой компендиум: варскролл формации (например, Dispossessed Artillery Battery) состоит из нескольких варскроллов.

оки, пока они в 1" от любой вармашины.

В варскролле требушета (и многих других вармашин) есть два набора кейвордов, для вармашины и крю. Правила, что кейворды распространяются на все модели варскролла или все модели юнита нет.

Тут уж нужно определиться, разные ли юниты вармашины и Крю. Если очень хочется, чтобы правила не действовали, Крю были отдельным отрядом и не подчинялись правилам когеренции - готов подискутировать на правила стрельбы из чужих вармашин и кровавые баталии между крюменами за красную кнопку. Но пока, кмк, вармашина и Крю единый отряд с определенным набором кейвордов, потеря части кейвордов разрешает или запрещает оставшимся что-то делать или не делать.

Вот только крю идёт отдельной строкой и в его кивордах нет слова "warmachine".

Это как раз самое очевидное, иначе Крю не смогли бы чарджить или быть подвержены бэттл шокам, машина позволяет получать баф (стрелять), дебаф (невозможность чарджить), но в то же время Крю, оставшиеся без машины, могут добежать до батареи врага и взять ее штурмом, лол!

[Страшнобород]

В определились, что это один юнит или несколько?

В отношении дварфов, если взять скролл Dispossessed Artillery Battery, указано батарея состоит из 3 любых машин, дварфы Крю батареи не будут проходить бэттл шоки, пока они в 1" от любой вармашины.

Миш, прости не догоняю, ты пишешь что пока жива вармашина тест на брейвери крю не проходит используя правило вармашины, но при этом соглашаешься с тем, что формация дает тот же эффект. Зачем тогда бонус от формации если он и так есть?

Это как раз самое очевидное, иначе Крю не смогли бы чарджить или быть подвержены бэттл шокам, машина позволяет получать баф (стрелять), дебаф (невозможность чарджить), но в то же время Крю, оставшиеся без машины, могут добежать до батареи врага и взять ее штурмом, лол!

С тем что крю может чарджить после гибели вармашины, согласен. Но подозреваю, что для этого не надо терять машину, в дискрипшоне прописано что чарджить не может вармашина (так же она не может ходить без крю) а не крю. Про атаки крю там ничего нет.

[Dominic_Kaine]

Это как раз самое очевидное, иначе Крю не смогли бы чарджить или быть подвержены бэттл шокам, машина позволяет получать баф (стрелять), дебаф (невозможность чарджить), но в то же время Крю, оставшиеся без машины, могут добежать до батареи врага и взять ее штурмом, лол!

Ты запутался :) . Перечитай ещё раз что ты писал и что писали тебе в ответ.

Моё текущие видиние таково.

Вармашина и крю это юнит с двумя строками кивордсов. И соответственно по этим кивордсам они и работают. То есть машина не проходит тестов и не ходит в чарж. Крю проходит тесты и ходит в чарж. Формация гномов и паладин позволяют не проходить тесты, но не отнимают возможности ходит в чарж.

При этом сейв можно кидать максимальный, вунды при этом складывая куда хочешь в рамках юнита из двух строчек кивордсов.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Dominic_Kaine

[Benge]

Миш, прости не догоняю, ты пишешь что пока жива вармашина тест на брейвери крю не проходит используя правило вармашины, но при этом соглашаешься с тем, что формация дает тот же эффект. Зачем тогда бонус от формации если он и так есть?

С тем что крю может чарджить после гибели вармашины, согласен. Но подозреваю, что для этого не надо терять машину, в дискрипшоне прописано что чарджить не может вармашина (так же она не может ходить без крю) а не крю. Про атаки крю там ничего нет.

Пока жива вармашина - Крю не проходят бэттл шок, машину взорвали, Крю может постоять рядом с соседней машиной из этой формации гномов, чтобы е проходить бэттл шок.

Чтобы чарджить, машину нужно потерять - она запрещает чардж, соответственно, Крю не могут ее бросить и пойти в бой отдельно - она чемодан без ручки - нести тяжело, бросить жалко.

[VaSSis]

ага их же делают из гигантских слепых червей, а не крыс :)

вообще да тоже не нашел, разве что если кто то не у крыс, умеет вызывать всех с меткой хаос.

О чем и речь. Так что кроме гиганских крыс нам нечего сумонить.

[Benge]

Ты запутался :) . Перечитай ещё раз что ты писал и что писали тебе в ответ.

Вероятно, нет.

Моё текущие видиние таково.

Вармашина и крю это юнит с двумя строками кивордсов. И соответственно по этим кивордсам они и работают. То есть машина не проходит тестов и не ходит в чарж. Крю проходит тесты и ходит в чарж. Формация гномов и паладин позволяют не проходить тесты, но не отнимают возможности ходит в чарж.

При этом сейв можно кидать максимальный, вунды при этом складывая куда хочешь в рамках юнита из двух строчек кивордсов.

Согласен. Юнит один с двумя наборами кейвордов.

Согласен. По кейвордам они работают.

Не согласен, это попытка разделить юнит на две части - одна часть имунна к бэттл шокам, вторая ходит в атаку. Я вижу один юнит с определенным набором кейвордов: пока обе части юнита на столе, работают оба набора кейвордов. посмотри дескрипшен любого скролла вармашины: скролл (юнит), например, рбт, состоит из вармашины и 2 крю. У каждого свой набор кейвордов, который относится к юниту. Тем не менее, юнит обладает общим набором кейвордов.

Не согласен: Крю не проходит тесты, тесты проходит юнит, если кейворд позволяет не проходить тест, то укажи, где написано, что бэттл шок можно проходить частью юнита? Или объявлять чардж не юнитом, а отдельными моделями юнита?

Про сейв, кмк, уже обсуждали, пришли к хоумрулам, которые не основаны на правилах, не хочется по второму кругу начинать, правда.

[Страшнобород]

Пока жива вармашина - Крю не проходят бэттл шок, машину взорвали, Крю может постоять рядом с соседней машиной из этой формации гномов, чтобы е проходить бэттл шок.

Чтобы чарджить, машину нужно потерять - она запрещает чардж, соответственно, Крю не могут ее бросить и пойти в бой отдельно - она чемодан без ручки - нести тяжело, бросить жалко.

Все бы хорошо если бы не было приписки - of their war machine (их военной машины, не ?). Да и бессмысленно это,стоять рядом с чужой.

Возможно всем мешает старое понятие "юнит", похоже что в АоСе это понятие следует трактовать несколько иначе.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Страшнобород

[anglais]

Вармашина и крю это юнит с двумя строками кивордсов. И соответственно по этим кивордсам они и работают.

правильно.

То есть машина не проходит тестов и не ходит в чарж. Крю проходит тесты и ходит в чарж. Формация гномов и паладин позволяют не проходить тесты, но не отнимают возможности ходит в чарж.

неправильно.

При этом сейв можно кидать максимальный, вунды при этом складывая куда хочешь в рамках юнита из двух строчек кивордсов.

почти правильно. сейв можно кидать какой хочется.

[Dominic_Kaine]

неправильно.

Нет

[Страшнобород]

неправильно.

Почему?

[fpv]

В отношении дварфов, если взять скролл Dispossessed Artillery Battery, указано батарея состоит из 3 любых машин, дварфы Крю батареи не будут проходить бэттл шоки, пока они в 1" от любой вармашины.

Не любой, "their war machine"

Любой компендиум: варскролл формации (например, Dispossessed Artillery Battery) состоит из нескольких варскроллов.

Понял, имелись ввиду формации. Правда, я не уверен, что это варскроллы.

А Dispossessed Artillery Battery штука интересная, я просто скопирую orgAnisAtion:

A Dispossessed Artillery Battery consists of the following units:

• 1 Dwarf Engineer

• Any 3 models chosen from the following:

- Dwarf Bolt Thrower

- Dwarf Cannon

- Flame Cannon

- Grudge Thrower

- Organ Gun

Сначала я хотел сказать, что судя по ней, Dwarf Bolt Thrower, Dwarf Cannon, Flame Cannon, Grudge Thrower, Organ Gun - юниты. Но они упомянуты, и как модели %) Но, например, Grudge Thrower - это 4 модели. И... что хотели этим сказать? 3 модели вармашин, а крюшники - вне листа? Бред. 3 юнита вармашин? Но, наверное, так и можно было сказать?

[anglais]

Чтобы чарджить, машину нужно потерять - она запрещает чардж, соответственно, Крю не могут ее бросить и пойти в бой отдельно - она чемодан без ручки - нести тяжело, бросить жалко.

Миша, этот момент по разному в разных машинах прописан. например, у грудж сровера или требуше - машина не может чарджить. warmachine

а у рипера и игл кло - написано, что repeater bolt thrower чарджить не может.

[anglais]

Почему?

потому что это умножение сущностей, которое создает больше вопросов, чем ответов.

я стрельбой убил одного крюшника у имперской пушки. вопрос. проходится ли тест на брейвери?

[Страшнобород]

потому что это умножение сущностей, которое создает больше вопросов, чем ответов.

я стрельбой убил одного крюшника у имперской пушки. вопрос. проходится ли тест на брейвери?

Про имперь не знаю, знаю про дворфов. Не проходить тест крю, позволяет только формация, а не наличие вармашины. Есть формация не проходишь, нет проходишь. Иначе теряется смысл.

[SkullSS]

О чем и речь. Так что кроме гиганских крыс нам нечего сумонить.

Еще колоколом можно верминлорда призвать, причем любого верминлорда видимо :)

[Dominic_Kaine]

я стрельбой убил одного крюшника у имперской пушки. вопрос. проходится ли тест на брейвери?

Да. Согласно их скроллу они вообще отдельный юнит.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Dominic_Kaine

[anglais]

Про имперь не знаю, знаю про дворфов. Не проходить тест крю, позволяет только формация, а не наличие вармашины. Есть формация не проходишь, нет проходишь. Иначе теряется смысл.

я про другое. у машины брейвери нет, у гнома есть. машина имунна к эффектам брейвери, я накидываю на нее вунды за заваленный тест, и сразу их отменяю за правило машины.

другой пример. машина чарджить не может, крю может. могу ли я чарджить крю от машины и нарушать когеренцию?

[anglais]

Да. Согласно их скроллу они вообще отдельный юнит.

читай предыдущее сообщение тогда тогда.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем anglais

[Dominic_Kaine]

я про другое. у машины брейвери нет, у гнома есть. машина имунна к эффектам брейвери, я накидываю на нее вунды за заваленный тест, и сразу их отменяю за правило машины.

другой пример. машина чарджить не может, крю может. могу ли я чарджить крю от машины и нарушать когеренцию?

1. Нет такого понятия как накладываю вунды. Есть понятие убираю модели.

2. Не можешь.

[anglais]

1. Нет такого понятия как накладываю вунды. Есть понятие убираю модели.

2. Не можешь.

1. ок. я не убираю модель пушки. 10 раз, по разу за провал.

2. а теперь на правила сошлись

[Страшнобород]

я про другое. у машины брейвери нет, у гнома есть. машина имунна к эффектам брейвери, я накидываю на нее вунды за заваленный тест, и сразу их отменяю за правило машины.

другой пример. машина чарджить не может, крю может. могу ли я чарджить крю от машины и нарушать когеренцию?

За заваленый тест не вунды накидываются, а модели убираются.

Лично мое мнение, что при стрельбе/ атаке противник выбирает кого бить (вармашину или крю). Такое уже было в ФБ, нет?

1. ок. я не убираю модель пушки. 10 раз, по разу за провал.

2. а теперь на правила сошлись

Скорее всего тут подход несколько другой. Вот торчит из за терейна только вармашина - и всякие атаки по брейвери автофельтя. А если видишь крю, можешь атаковать их. И тогда есть смысл и в разном сейве крюшников с варомашей и в использовании игнора брейвери и т.д.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Страшнобород

[anglais]

За заваленый тест не вунды накидываются, а модели убираются.

Лично мое мнение, что при стрельбе/ атаке противник выбирает кого бить (вармашину или крю). Такое уже было в ФБ, нет?

я не убираю модель. много раз подряд.

я про то, что крюшники убегают от своей машины в чардж.

[fpv]

2. а теперь на правила сошлись

A unit must be set up and finish any sort of move as a single group of models, with all models within 1" of at least one other model from their unit.