[Правила] Эра Зигмара

[anglais]

Вопрос - если у меня есть хитрый способ выведения юнита на стол и это выведение unit’s movement for that movement phase. То бегать я не могу этим юнитом?

не можешь. мувмент - это все, что ты можешь сделать в фазу. бывает ран, мув и вот этот хитрый деплой.

[Sturgeon]

Я правильно понимаю что накидать "13" за Колокол Крыс нельзя никак?)

[MAGISTR IODA]

на 2д6 нет.

но есть тут любители сказть что кубики не те а несколько другие.

[Zeed]

Я правильно понимаю что накидать "13" за Колокол Крыс нельзя никак?)

Можешь потренироваться дома, кидаешь 2 шестигранных кубика и если хоть раз получится выкинуть 13, можешь смело идти брать ближайший турнир АоС.

[anglais]

Я правильно понимаю что накидать "13" за Колокол Крыс нельзя никак?)

можно. в результате 13 так и написано - читерским способом.

[Sturgeon]

Отлично. Думаю что выкинуть 13 без модификаторов и прочих трюков равносильно тому чтобы достичь просветления.

[Mr.Nobody]

Главное чтоб кубик был шестигранным.

[Dominic_Kaine]

А сейчас кусок отборной наркомании от Вавана:

Есть триггеры на сейв ролл. Обычно это при ролле 6+. Но есть даже 7+. Причем у стормкастов. Как этого достичь? Скорее всего только модификаторами ролла. Например ковером или мистик шилдом. И тогда получается что триггер 6+ у отряда под мистик шилдом и ковером будет срабатывать на 4+. При этом триггер на 6+ у отряда без положительных модификаторов при ударе по ним атакой с рендом не будет срабатывать вообще. В подтверждение теории что модификаторы учитываются при сработке триггера можно привести следующее: у всех это 5+, 6+, 7+ и так далее. А у архаона есть армор срабатывающий именно на 6. И в его правилах указано что это до применения всех модификаторов. Это косвенно подтверждает, что в правилах где не указано такого ограничения имеется в виду значение после модификаторов. Например ковер, мистик шилд, ренд или что либо другое, затрагивающее значение ролла на сейв.

Потому что у стормкастов, например, сейв 4+. При наложении на них каста ихнего героя, они получают +1 на сейв ролл и триггер, срабатывающий при сейв ролле 7+.

Предположим по ним проходят атаки без ренда. Кидаем кубики на сейв и прибавляем к ним модификатор. Ведь модификатор прибавляется не к параметру сейва модели, а к результату броска на сейв. Это в правилах. Получается что вобычной ситуации сейвы бы прошли на 4+, а все что ниже провалено. Но после этого закла из за модификатора дайсы на которых выпало 3 тоже отсейвили, потому что результат получился 4. Это правила. Так вот. Результат 6 при броске дайсов после этого модификатора становится 7 и в этом случае срабатывает триггер. Но если по отряду били атаками с рендом хотя бы -1, то результат на дайсе 6 все равно остается 6. Ибо 6+1-1=6. И триггер не срабатывает. Только таким образом, на мой взгляд, может сработать этот закл. Причем наличие модификатора +1 на сейв и триггера на 7+ немного на это намекает. Соответственно работают любые другие триггеры на армор сейв.

При такой фигне когда твоих колдванов атакуют с рендом -1 и ты выкидываешь тройку (при отсутствии положительных модификаторов типа мистик шилда) получается двойка. И ты ее реролишь ))

Я с трудом поймал мысль рассуждений и она мне не нравится. Потому если кто осилит то дискасс. Есть мнение что это такая же фича как и рендомный ход и очередность комбата.

[Benge]

А сейчас кусок отборной наркомании от Вавана:

Я с трудом поймал мысль рассуждений и она мне не нравится. Потому если кто осилит то дискасс. Есть мнение что это такая же фича как и рендомный ход и очередность комбата.

Мне очень лень в этой теме искать цитату о том, что все тригеры срабатывают до модификаторов. Но, кмк, лица заинтересованные могли бы.

Ps - когда этот вопрос обсуждался 7+ еще не выпустили правил. Но, к слову сказать, в правилах есть определение, что есть сейв ролл и что есть модификатор. Получить сейв ролл (в определении правил) это как получить 13 во всем известном вопросе.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем benge

[BABAH]

Мне очень лень в этой теме искать цитату о том, что все тригеры срабатывают до модификаторов. Но, кмк, лица заинтересованные могли бы.

Ps - когда этот вопрос обсуждался 7+ еще не выпустили правил.

Дело в том, что есть 7+, а так же архаон у которого именно указано что тригер до модификаторов. Как яуже говорил Доминику, если бы все триггеры срабатывали до модификаторов, это не нужно было бы уточнять в его правилах.

[Dominic_Kaine]

Мне очень лень в этой теме искать цитату о том, что все тригеры срабатывают до модификаторов. Но, кмк, лица заинтересованные могли бы.

Цитата должна быть не из темы, а из Брб))

Человеку который из этой темы соберет годный компендиум я бы воздвиг памятник нерукотворный =)

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем Dominic_Kaine

[Benge]

Дело в том, что есть 7+, а так же архаон у которого именно указано что тригер до модификаторов. Как яуже говорил Доминику, если бы все триггеры срабатывали до модификаторов, это не нужно было бы уточнять в его правилах.

Если есть значение 7 на сейв ролле на одном кубе или лучше, то кайрос и колокол делают гейм вин на первый ход, да?

[Benge]

Цитата должна быть не из темы с из Брб))

Человеку который из этой темы соберется годный компендиум я бы воздвиг памятник нерукотворный =)

Есть еще книги, которые со сценариями - оттуда делали фоточку. Могу ошибаться, конечно, но это или Бернхард или сайж мастер.

[BABAH]

Если есть значение 7 на сейв ролле на одном кубе или лучше, то кайрос и колокол делают гейм вин на первый ход, да?

В скроле колокола указано что это все таки скорее шутка. Сдесь же (где 7+) это новый персонаж стормкастов. И этот триггер [ну уж нет]одится в заклинании с добавкой на сейв ролл +1. Что как бы намекает. Но может только мне намекает. Ну и опять напоминаю про архаона.

Все это я писал в переписке с Домиником, цитату откуда он привел.

Я ни на что не претендую. Просто хотелось аргументированного ответа почему нет.

[Dominic_Kaine]

В скроле колокола указано что это все таки скорее шутка. Сдесь же (где 7+) это новый персонаж стормкастов. И этот триггер [ну уж нет]одится в заклинании с добавкой на сейв ролл +1. Что как бы намекает. Но может только мне намекает. Ну и опять напоминаю про архаона.

Все это я писал в переписке с Домиником, цитату откуда он привел.

Я ни на что не претендую. Просто хотелось аргументированного ответа почему нет.

Я придумал аргументированный ответ: я бы не стал искать логику, а особенно логические цепочки в детище индийских гастарбайтереров. 7+ в стормкасте может быть совершенно "просто так" или "ой опечатались". И ответом на вопрос по Архаону вполне может быть "потому что пятка зачесалась".

Без шуток.

Это аутсорс гв. Страшнее только атомная война.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем Dominic_Kaine

[anglais]

В скроле колокола указано что это все таки скорее шутка. Сдесь же (где 7+) это новый персонаж стормкастов. И этот триггер [ну уж нет]одится в заклинании с добавкой на сейв ролл +1. Что как бы намекает. Но может только мне намекает. Ну и опять напоминаю про архаона.

Все это я писал в переписке с Домиником, цитату откуда он привел.

Я ни на что не претендую. Просто хотелось аргументированного ответа почему нет.

Покажи правило, которым ты модифицируешь ролл до 13. Кроме шуток

[BABAH]

Покажи правило, которым ты модифицируешь ролл до 13. Кроме шуток

Не очень понял просьбу. При чем тут модификатор для колокола? Я говорил только про триггеры с указанием "и более".

[anglais]

Не очень понял просьбу. При чем тут модификатор для колокола? Я говорил только про триггеры с указанием "и более".

смотри. правила колокола говорят, что если ты сумеешь выкинуть 13 на двух кубах - ты выиграл игру, но оппонент заклеймит тебя читером.

получить на одном кубе больше 6 вроде как можно - см правила этих самых целестантов или как их там, хотя тут тоже есть, что пообсуждать.

я не знаю правила, которое позволит модифицировать именно результат броска на эффект колокола.

это нужно, чтобы перевести разговор в практическую плоскость. а то теоретическая возможность есть, но крылья им в зоопарке подрезают.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем anglais

[MAGISTR IODA]

в колоколе же емнип написанно что этот ролл модифицировать вообще нельзя.

[anglais]

в колоколе же емнип написанно что этот ролл модифицировать вообще нельзя.

ну да. но нужно же объяснить, ага?

[BABAH]

смотри. правила колокола говорят, что если ты сумеешь выкинуть 13 на двух кубах - ты выиграл игру, но оппонент заклеймит тебя читером.

получить на одном кубе больше 6 вроде как можно - см правила этих самых целестантов или как их там, хотя тут тоже есть, что пообсуждать.

я не знаю правила, которое позволит модифицировать именно результат броска на эффект колокола.

это нужно, чтобы перевести разговор в практическую плоскость. а то теоретическая возможность есть, но крылья им в зоопарке подрезают.

Я правильно понимаю что вопрос в том, что бы не позволить колоколу выигрывать? Ну на вскидку я не вспомню возможности модифицировать тот рол. Кайрос в канадской компе (по которой мы играем сейчас) пофикшен на изменение результата броска дайса. Там указано что изменить результат можно только на 1, 2, 3, 4, 5 или 6.

[anglais]

Я правильно понимаю что вопрос в том, что бы не позволить колоколу выигрывать? Ну на вскидку я не вспомню возможности модифицировать тот рол. Кайрос в канадской компе (по которой мы играем сейчас) пофикшен на изменение результата броска дайса. Там указано что изменить результат можно только на 1, 2, 3, 4, 5 или 6.

я говорю о том, что правила непротиворечиво говорят о том, что нельзя выкинуть на двух кубах 13, если ты не жульничаешь. ты просишь объяснить, почему это так. я предлагаю тебе использовать доказательство от противного.

[BABAH]

я говорю о том, что правила непротиворечиво говорят о том, что нельзя выкинуть на двух кубах 13, если ты не жульничаешь. ты просишь объяснить, почему это так. я предлагаю тебе использовать доказательство от противного.

Я изначально вообще не говорил про колокол. Я говорил про то, что рол на сейв остается ролом после применения всех валидных модификаторов (мистик шилд, ковер, ренд и так далее) и соответственно запускает тригер. И приводил примеры которые меня на это натолкнули. Примеры это герой сигмаритов и архаон.

[SkullSS]

кого интересуют модификаторы, тригеры и всяческие дырки в правилах, всем итересно только сможет ли колокол выйграть...

[anglais]

Я изначально вообще не говорил про колокол. Я говорил про то, что рол на сейв остается ролом после применения всех валидных модификаторов (мистик шилд, ковер, ренд и так далее) и соответственно запускает тригер. И приводил примеры которые меня на это натолкнули. Примеры это герой сигмаритов и архаон.

перечитал. я согласен с твоей логикой. формально модификатор - это не арифметическое действие, это ты берешь, и переворачиваешь кубик. то, что он при этом уходит в другое измерение с 7+ - это издержки индийского геймдизайна.