[Правила] Эра Зигмара

[Benge]

Нет ;)

Ты берешь варсколл батальон состоящий из определенных отрядов.

Я сразу не нашел, где-где написано, что батальон есть варскролл, а не ФОК игры?

[Aver]

Господа,

возник такой вот вопрос по суммону:

рассмотрим на примере демонов - у демона-мага (к примеру - Кайроса) самого по себе нет в скролле знания спелов суммона. Такие спелы написаны в скроллах юнитов - типа в скролле собак написано "маги хаоса знают спел "позвать собаку". Вопрос - должна ли в армии быть хоть одна собака, чтобы Кайрос смог их вызывать?

Мне кажется, что должна - в армии должен быть представлен скролл, чтобы его абилки (в данном случае - знание магами спела на суммон) работали.

Давеча на турнире мне пытались впарить, что нет, не обязательно присутствие собак - потому как скроллы типа есть даже те, которых нет в ростере. Я не особо понял аргументацию.

Дискасс, что называется

[Benge]

Дискасс, что называется

Ростера не существует, ГВ говорит о том, что можно играть любыми моделями (юнитами), которые есть. Часть моделей (юнитов) выставляется в деплой, часть не выставляется и выходит по своим правилам, описанным в варскролле. Так, например, в варскролле, допустим, собак указано кто их может звать и при каких условиях. Это не отменяет того, что собак можно поставить в деплой в начале игры.

Таким образом, "суммон" это вид деплоя моделей из чемодана игрока.

[Aver]

Ростера не существует, ГВ говорит о том, что можно играть любыми моделями (юнитами), которые есть. Часть моделей (юнитов) выставляется в деплой, часть не выставляется и выходит по своим правилам, описанным в варскролле. Так, например, в варскролле, допустим, собак указано кто их может звать и при каких условиях. Это не отменяет того, что собак можно поставить в деплой в начале игры.

Таким образом, "суммон" это вид деплоя моделей из чемодана игрока.

Ок. То есть, абилка отряда (дать всем магам хаоса знание заклинания) работает без выставления отряда на стол.

В скролле риппердактилей сказано "в первую мувмент фазу поставьте по одной лягушке за каждый отряд риппердактилей". Почему я не могу по аналогии заявить 100500 отрядов риппердактилей (ждут суммона, фигли) и поставить 100500 маркеров жаб?

Далее - в абилке сланна с созвезлиями сказано "если твоя армия включает сланна, бла-бла-бла". Что значит "армия включает"? Сланн, стоящий дома на полке, может быть включен в армию, чтобы давать абилку?

Полагаю, в других армиях тоже есть подобные штуки.

Может быть, я мыслю стереотипно, но все-таки ИМХО практика "скролл работает и без юнита на столе" - порочна.

[Юрий Игоревич]

Я сразу не нашел, где-где написано, что батальон есть варскролл, а не ФОК игры?

По умолчанию в компедиумах идут скролы, о чем написано в начале.

[Benge]

По умолчанию в компедиумах идут скролы, о чем написано в начале.

Тем не менее, варскроллы относятся к моделям, а формация (батальон) способ композиции армии.

Стр.1 правил говорит о том, что можно брать любые миниатюры из коллекции. Но если взять определенные модели, будет работать бонус формации.

[Benge]

Может быть, я мыслю стереотипно, но все-таки ИМХО практика "скролл работает и без юнита на столе" - порочна.

т.е. Вопросов по Лоре андедов не было, когда можно было вызывать любой юнит из любой армии мертвых, а в АоС вопрос встал, правильно понимаю?

Посмотри скрол воков (пеший лорд) он призывает почти любой новый юнит воков на стол, скроллы ему для этого не нужны.

[Юрий Игоревич]

Тем не менее, варскроллы относятся к моделям, а формация (батальон) способ композиции армии.

Стр.1 правил говорит о том, что можно брать любые миниатюры из коллекции. Но если взять определенные модели, будет работать бонус формации.

Не согласен. Просто бывают варскролы из моделей, бывают из отрядов. Стр1 это хорошо, но я не могу играть 1 чорком, минимум 5.

[anglais]

Ок. То есть, абилка отряда (дать всем магам хаоса знание заклинания) работает без выставления отряда на стол.

В скролле риппердактилей сказано "в первую мувмент фазу поставьте по одной лягушке за каждый отряд риппердактилей". Почему я не могу по аналогии заявить 100500 отрядов риппердактилей (ждут суммона, фигли) и поставить 100500 маркеров жаб?

тебе нужно показать отряд на первый ход. как только отряд появляется на столе - триггерится абилка. конктретно для саммонящегося отряда, первая фаза уже прошла - поэтому лягушки не будет.

Далее - в абилке сланна с созвезлиями сказано "если твоя армия включает сланна, бла-бла-бла". Что значит "армия включает"? Сланн, стоящий дома на полке, может быть включен в армию, чтобы давать абилку?

что такое армия - написано в разделе сет ап. это все модели, которые есть на столе в момент, когда ты закончил деплой и перед тем, как назначил генерала. заметь, правила отличают армию и резерв. резерв - не армия.

Может быть, я мыслю стереотипно, но все-таки ИМХО практика "скролл работает и без юнита на столе" - порочна.

ты просто увлекся дыроискательством. это, действительно, порочная практика.

[anglais]

Тем не менее, варскроллы относятся к моделям, а формация (батальон) способ композиции армии.

Стр.1 правил говорит о том, что можно брать любые миниатюры из коллекции. Но если взять определенные модели, будет работать бонус формации.

батальон - это варскролл. формация - это наличие в армии определенного набора юнитов на начало игры. композиции нет. пересекающихся юнитов и двойных формационных бонусов нет :)

все же понятно.

[anglais]

рассмотрим на примере демонов - у демона-мага (к примеру - Кайроса) самого по себе нет в скролле знания спелов суммона. Такие спелы написаны в скроллах юнитов - типа в скролле собак написано "маги хаоса знают спел "позвать собаку". Вопрос - должна ли в армии быть хоть одна собака, чтобы Кайрос смог их вызывать?

логика такая. у тебя есть набор миниатюр и набор скроллов. если у тебя есть миниатюры на скролл (и наоборот), то ты можешь в суммон.

[Aver]

т.е. Вопросов по Лоре андедов не было, когда можно было вызывать любой юнит из любой армии мертвых, а в АоС вопрос встал, правильно понимаю?

Посмотри скрол воков (пеший лорд) он призывает почти любой новый юнит воков на стол, скроллы ему для этого не нужны.

А какие вопросы по лоре андеса могли быть? Понятно кто кастует, понятно что кастует. Понятно по каким правилам.

В АоСе кастующий маг знает за свой скролл конкретные заклинания - они написаны в его скроле. Как в ФБ ты знал конкретную лору и накидывал из нее. В других скролах есть абилки, которые они дают дополнительно. К примеру, генерал вокруг себя дает ауру какой-нибудь невъебенности. Тряпка лизардов дает +1 на каст. Отряд гончих Кхорна дает всем магам хаоса заклинание "вызвать гончих".

Есть юниты, которые не нуждаются в этой синергии - так пеший лорд Хаоса может вызывать любых хаоситов, а Машина Богов на броске 14-17 - любых лизардов. Все честно - это их абилка. Никаких претений - это написано в их скролле.

НО! Абилка "все маги хаоса знают заклинание "позвать собак" прописано в скролле собак. Это их абилка. Которой они, очевидно, делятся с остальной армией. Своеобразный бафф без рейнджа. И почему он работает даже без наличия юнита, который его раздает, на столе - я не понимаю.

Еще раз - разница - у пешего хаослорда абилка написана в его скролле. У хаосмага нет абилки "заклинание "позвать собак" в его скролле, оно является частью другого скролла. Эрго, кмк, другой скролл должен быть на столе, чтобы давать этот "бафф". Иначе "бафф" был бы в абилке кастера - как у хаослорда.

[SkullSS]

А разве у всяких вампирских склетиках не тоже самое, "их призывают" написано у них в скроле, а не у самого вампира?

Изменено 25 августа, 2015 пользователем SkullSS

[Arsanar]

А какие вопросы по лоре андеса могли быть? Понятно кто кастует, понятно что кастует. Понятно по каким правилам.

В АоСе кастующий маг знает за свой скролл конкретные заклинания - они написаны в его скроле. Как в ФБ ты знал конкретную лору и накидывал из нее. В других скролах есть абилки, которые они дают дополнительно. К примеру, генерал вокруг себя дает ауру какой-нибудь невъебенности. Тряпка лизардов дает +1 на каст. Отряд гончих Кхорна дает всем магам хаоса заклинание "вызвать гончих".

Есть юниты, которые не нуждаются в этой синергии - так пеший лорд Хаоса может вызывать любых хаоситов, а Машина Богов на броске 14-17 - любых лизардов. Все честно - это их абилка. Никаких претений - это написано в их скролле.

НО! Абилка "все маги хаоса знают заклинание "позвать собак" прописано в скролле собак. Это их абилка. Которой они, очевидно, делятся с остальной армией. Своеобразный бафф без рейнджа. И почему он работает даже без наличия юнита, который его раздает, на столе - я не понимаю.

Еще раз - разница - у пешего хаослорда абилка написана в его скролле. У хаосмага нет абилки "заклинание "позвать собак" в его скролле, оно является частью другого скролла. Эрго, кмк, другой скролл должен быть на столе, чтобы давать этот "бафф". Иначе "бафф" был бы в абилке кастера - как у хаослорда.

Имхо, так сделано чтобы не захломлять перечислением. Иначе бы нужно было б каждому магу вписывать список призываемого, в 2-3 толше самого варскролла), опять же переписывать все варскроллы магов при выходе нового юнита который можно призвать. Проще было сделать так как и реализовано.

[yoshi]

Поддерживаю Авера полностью.

[Benge]

Поддерживаю Авера полностью.

А если отряд ... убит - все, спелл то-тю? Или таки варскроллы не привязаны к отрядам?

[Aver]

Имхо, так сделано чтобы не захломлять перечислением. Иначе бы нужно было б каждому магу вписывать список призываемого, в 2-3 толше самого варскролла), опять же переписывать все варскроллы магов при выходе нового юнита который можно призвать. Проще было сделать так как и реализовано.

Это очень слабая отмазка. Опять-таки - проблемы дизайна в данном случае... как-то... не важны. Я вижу скролл. Вижу вординг. Два разных вординга, если быть точным. Почему они должны работать одинаково - я не понимаю. Ну кроме как "очень хочется".

А вообще - могли написать "Этот маг знает все соотв. заклинания призыва. Подробности см. в соотв. скролах". Или что-то типа того. Но не написали.

2англайз - то есть, для риппердактилей абилка скрола работает, когда они на столе. Для суммонов - когда ты ее видел в правилах. Ок. Работают ли абилки "я слышал, что Петрович говорил, что вроде как оно так"?

Я просто хочу понять - для того, чтобы абилка варскрола работала - надо иметь его на столе - или достаточно, что она есть на бумаге?

[Aver]

А если отряд ... убит - все, спелл то-тю? Или таки варскроллы не привязаны к отрядам?

Да - отряд убит - абилка все. Как и с любыми другими абилками. В этом смысл убийства отрядов ;)

[Benge]

Да - отряд убит - абилка все. Как и с любыми другими абилками. В этом смысл убийства отрядов ;)

Очень странная логика, ростер, вроде, включает отряд и ты согласился с тем, что его можно суммонить (хотя, кмк, это за уши притянуто и суммонить можно любой отряд).

отряд убит, значит варскролла нет в армии => суммонить нельзя - выглядит неубедительно. Варскролл таки есть и модели тоже, ограничений на суммон в вординге не . Откуда логика? Иначе было бы написано: "пока ваш отряд жив и на столе, вы можете призывать новый отряд" - но такого же в вординге нет?

[Aver]

Иначе было бы написано: "пока ваш отряд жив и на столе, вы можете призывать новый отряд" - но такого же в вординге нет?

Не этот конкретный, а вообще наличие хотя бы одной собаки, к примеру. Хоть что-то должно давать такую абилку. Нет отряда-нет абилки. Есть отряд-есть абилка. Все же логично, нет?

[Dominic_Kaine]

Не этот конкретный, а вообще наличие хотя бы одной собаки, к примеру. Хоть что-то должно давать такую абилку. Нет отряда-нет абилки. Есть отряд-есть абилка. Все же логично, нет?

Нет. Говорит спелл маг, а не собаки.

[Aver]

Нет. Говорит спелл маг, а не собаки.

Да. Говорит спел маг. И мага в скролле написано, какие спелы он знает. А чтобы обосновать, что он знает еще что-нибудь - пожалуйста, предъявите на поле обосновалку.

[Benge]

Не этот конкретный, а вообще наличие хотя бы одной собаки, к примеру. Хоть что-то должно давать такую абилку. Нет отряда-нет абилки. Есть отряд-есть абилка. Все же логично, нет?

Так у меня есть собаки (в чемодане) или есть собаки на столе (убиты), или есть собаки между чемоданом и столом (в резерве) почему нельзя вызвать новых собак при наличии варскролла? - варскролл же не разрывают при потере последней собаки.

[Benge]

Да. Говорит спел маг. И мага в скролле написано, какие спелы он знает. А чтобы обосновать, что он знает еще что-нибудь - пожалуйста, предъявите на поле обосновалку.

Ссылка на ГВ сайт подойдет?

[HbIKC]

НО! Абилка "все маги хаоса знают заклинание "позвать собак" прописано в скролле собак. Это их абилка. Которой они, очевидно, делятся с остальной армией. Своеобразный бафф без рейнджа. И почему он работает даже без наличия юнита, который его раздает, на столе - я не понимаю.

Если присмотреться к варскролам, то весь призыв [ну уж нет]одится в разделе Magic, а не Abilities. Как вариант - ГВ не смогло внятно описать для чего нужен этот раздел и умолчало о нем в описании варскролов.

А если по делу, то я согласен с benge. Посмотрим с точки зреня, что армия - это есть набор варскролов. Маг имеет эти варскролы и может их суммонить.