Dark Angels 7 Ed.

[Warpmanъ]

Как обычно куча бреда.

Оно всего лишь дает более крутые снапшоты на овервоче, если условно.

Он модифицирует БС снапшотов, которыми мы пуляем с овервотча, а не отменяет снапшоты.

Потому что если взять вашу позицию "оно перестаёт быть снапшотом по спецрулу, но снова становится снапшотом потом учто инвиз"

То ДАшники должны овервотчить бластами в не_инвиз =)

Что, Согласитесь, таки уже бред.

если какой-то спецрул в кодексе устанавливает величину, по которой юнит снапшотит куда-то

то абсолютно не важно, по каким основаниям он снапшотит тут.

он в ДАННОЙ ситуации СНАПШОТИТ по BS-n

и да, к слову Кодекс > Рульник

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Дивнованный Самурай

[Grishnak]

Есть вот в рулбуке такая фраза: The Ballistic Skill of a model firing a Snap Shot can only be modified by special rules that specifically state that they affect Snap Shots, along with any other restrictions (some may only modify Ballistic Skill when firing Overwatch Snap Shots, for example). Если переводить дословно: БС модели стреляющей Snap Shot может быть изменен специальными правилами, в которых специально указано, что они действуют на Snap Shots, наряду с любыми другими ограничениями (некоторые правила могут менять БС только при стрельбе Overwatch Snap Shots, к примеру).

То есть само ГВ в своих правилах четко разделяет простые СнапШоты и Снапшоты с Овервоча. При чардже инвизным боингом действуют оба ограничения, и если при втором мы сохраняем наш БС, то первый по прежнему делает БС1. Ну и по логике, твердые руки при стрельбе по набегающему врагу, никак не помогут увидеть невидимое. При столь мутной формулировке правил, предпочитаю логику...

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Grishnak

[Walder]

Grishnak, я об это и говорю. Там в правиле, кстати, еще дальше есть уточняющая строчка, я её даже подчеркнул на скриншоте http://prntscr.com/86rebq

[Тюрьминатор]

То есть само ГВ в своих правилах четко разделяет простые СнапШоты и Снапшоты с Овервоча.

Правда? А что, с овервоча бывают не-снапшоты? :?

[Grishnak]

Grishnak, я об это и говорю. Там в правиле, кстати, еще дальше есть уточняющая строчка, я её даже подчеркнул на скриншоте http://prntscr.com/86rebq

Ну строка то про другое... Это про всякие правила, которые просто дают скажем +1 к БС... Если в них не указаны Снапшоты, то на них оно и не распространяется.

А вот в предыдущей строчке ГВ специально указывает, что модификация Overwatch SnapShots, не означает модификацию всех SnapShots

[Walder]

Дело в том, что у нас ДВЕ ситуации, когда мы должны бить снапшот и наступают они одновременно.

1. Овервоч: тут все понятно, БС1, но мы его оверрайдим правилом Грим Резолв и лупим по БС2 или больше.

2. Инвиз: тут у нас никаких специальных правил нет, поэтому наши снапшоты будут с БС1, как написано в самом правиле снапшота.

По всей логике, чтобы получить фуллБС нам надо оверрайдить ОБА правила, а не одно на наш выбор.

Включим ситуацию наоборот:

Если юнит видит невидимое, он будет стрелять с нормальным БС, но если это невидимое в него чаржит, он будет иметь овервоч БС1, т.к. стрелят навскидку, хотя и видит невидимого врага.

Надеюсь так понятнее?

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Walder

[Grishnak]

Правда? А что, с овервоча бывают не-снапшоты? :?

Нет... А вот Снапшоты не с Овервотча бывают. Так и что?

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Grishnak

[Warpmanъ]

Есть вот в рулбуке такая фраза:

При столь мутной формулировке правил, предпочитаю логику...

Мы не перестаём when firing Overwatch Snap Shots, это всё ещё стрельба снапшотом с овервотча.

А смысл отписки в том, что некоторые модифицируют БС овер

юнит который овервотчит с тяжёлого оружия после мува имея такой сладкий спецрул

согласно спецрулу

Эпически обиженный "Модель снапшотит_по_бс_3 например"

и не важно, в каком созвездии луна РО, сколько раз его попинили перед этим, сколько блайндов он наловил и что свой БС у него 2 от природы

Спецрул сказал "в условиях Н бс будет 3" и он будет 3

[ImqT]

Вы шутите или правда не можете в английский?

Нира, где твой бананомет когда он так нужен?

[Тюрьминатор]

Нет... А вот Снапшоты не с Овервотча бывают. Так и что?

Так если овервоча не-снапшотами не бывает, то чего ж вы сношаете мозги всем? =)

Более того, найдите-ка мне цитату, в которой написано, что снапшот в инвиз всегда делается с БС1.

[Walder]

Более того, найдите-ка мне цитату, в которой написано, что снапшот в инвиз всегда делается с БС1.

Не всегда, а по дефолту снапшота, т.к. никакое другое правило в нашем случае на инвиз не распространяется.

[Grishnak]

Так если овервоча не-снапшотами не бывает, то чего ж вы сношаете мозги всем? =)

И еще раз... ГВ специально указывает, что с точки зрения правил есть разница между SnapShots и Overwatch SnapShots. Это общий и частный случаи. Неужели так сложно осилить оду английскую фразу?

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Grishnak

[SmallEvilman]

Отлично, давай, модифицировал снапшоты для овервотча до фулл бс, никаких конфликтов с правилами инвиза, т.к. все еще стреляем снапшотами )

Или у вас снапшоты не снапшоты?

Изменено 20 августа, 2015 пользователем SmallEvilman

[Grishnak]

Или у вас снапшоты не снапшоты?

У нас Снапшоты за Овервотч - это Снапшоты за Овервотч, а Снапшоты за инвиз - это Снапшоты за инвиз. Не нужно путать кислое с длинным...

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Grishnak

[Тюрьминатор]

Это общий и частный случаи. Неужели так сложно осилить оду английскую фразу?

Для интереса, вот ты вообще вординг овервоча в глаза видел?))

Я предлагаю ввести еще отдельные снапшоты за джинк, за залегание, за проваленный лидак от пня в машинку ну и так далее, чего мелочиться-то.

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Форумная Печенька

[SmallEvilman]

Так это не верно, бро, снапшоты это общее правило, от того что они от отвервотча они снапшотами быть-то не перестают.

[Тюрьминатор]

Итак, дети, я удаляюсь на обед, а по возвращении вынесу вердикт, ибо слушать вышеозначенный бред про деление снапшотов и прочее неохота.

[Warpmanъ]

Инвиз говорит "ты снапшотишь"

овервотч гвоорит "ты снапшотишь"

спецрул говорит "с овервотча снапшотишь по БС2"

и ты снапшотишь по БС2

И не надо задвигать про РАИ и логику.

У нас тут игра, где в невидимого врага можно рассрелять всю обойму, в надежде попасть, а просто бросить грену "куда-то туда" где предположительно прячется враг или обжарить флеймером, который всё равно fires indiscriminately как говорит рульничек

нельзя

где стаббер или шнурок на еве Сногсшибателен

а кирзачи и фонарики это лучшее оружие для забивания полыхающих лавовых големов.

Не надо про логику, гришнак, не надо ^_^

[Grishnak]

Так это не верно, бро, снапшоты это общее правило, от того что они от отвервотча они снапшотами быть-то не перестают.

Да кто с этим спорит, то? Но правило Grim Resolve действует именно на частный случай Снапшотов с Овервотча, а не на все (включая инвиз) случаи Снапшотов вообще...

Ладно... Если прямой текст из книги правил для некоторых не аргумент, то смыла в дальнейшей дискуссии не вижу...

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Grishnak

[Skuzl]

Итак, дети, я удаляюсь на обед, а по возвращении вынесу вердикт, ибо слушать вышеозначенный бред про деление снапшотов и прочее неохота.

но ведь ты не умеешь в английский(

А спросить у чудо бургов можно? Или даже так, спросить у ГВ, раз оно щас умеет отвечать?

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Skuzl

[SmallEvilman]

Да кто с этим спорит, то? Но правило Grim Resolve действует именно на частный случай Снапшотов с Овервотча, а не на все (включая инвиз) случаи Снапшотов вообще...

Ладно... Если прямой текст из книги правил для некоторых не аргумент, то смыла в дальнейшей дискуссии не вижу...

Если для некоторых снапшоты не снапшоты, то смыла в дальнейшей дискуссии не вижу... ;)

[Warpmanъ]

Да кто с этим спорит, то?

Ладно... Если прямой текст из книги правил для некоторых не аргумент, то смыла в дальнейшей дискуссии не вижу...

Как только сможешь сформулировать, почему стрельба с овервотча по инвизу перестаёт быть Снапшотом на Овервотче

все резко прозреют и примут позицию.

Пока что сформулировать не смог.

И овервотч слепого мувавшегося хеви-орудия в инвиз

Является "овервотчевым снапшотом"

и по спецрулу отыгрывается с БС2 (или 3 или 4 или 5. и не важно, как он сам умеет стрелять)

[Vitari Ikiru]

Но правило Grim Resolve действует именно на частный случай Снапшотов с Овервотча, а не на все (включая инвиз) случаи Снапшотов вообще...

Где это прямо написано?

Написано,что снапшоты идут с фулл/2/етс бс-ом. Чем они вызваны не важно.

*Кастует клинсинг банхаммер на трёх кубах*

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Vitari Ikiru

[Walder]

Просто ответьте на вопрос: если юнит стоит в инвизу мы стреляем по нему снапшотами бс1, а как толькл он побежал в нас чаржится, мы сразу прозрели и лупим фулл бс? Я правильно понял?

[_Kraft_]

Да кто с этим спорит, то? Но правило Grim Resolve действует именно на частный случай Снапшотов с Овервотча, а не на все (включая инвиз) случаи Снапшотов вообще...

Ладно... Если прямой текст из книги правил для некоторых не аргумент, то смыла в дальнейшей дискуссии не вижу...

А вы точно прочитали тот самый аргумент? Ведь вы утверждаете, что ГВ "само разделяет понятия снапшотов", но увеличения баллистика для овервотча написано for example, т.е. как пример, если читать весь абзац про снапшоты и у меня сложилось такое понимание, что "вот есть снапшот, он в разных ситуациях может быть модифицирован всякими спецрулами, НАПРИМЕР улучшить снапшоты на овервотче, что не дает улучшения для просто стрельбы с какого нибудь хэви оружия теми же снапшотами, ТОЛЬКО для овервотча, дальше идет описание про то что шаблоны не могут в снапшоты.

Т.е. что хочу донести, что снапшоты есть как факт, их стреляют с бс1, но есть всякие спецрулы, которые могут модифицировать снапшоты в той или иной фазе их отстреливания. И овервотч как раз под такую модификацию попадает.