Полет в космос vs айфон

[Доблестный Venenciy]

Прошу прощения, что вмешиваюсь в высокоученую дискуссию, да еще с псто рекламного характера. Но можно я тут немного самопопиарюсь на тему космоса и айфонов?

Давай, братюнь присоединяйся! Я так понял - инженер? лазеры сможешь сваять?

Я тебе ТТХ могу набросать - че надо, какие характеристики.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем Great Venenciy

[Доблестный Venenciy]

Нет нельзя, у нас тут высокоученая дискуссия :)

не пугай народ. Ты там знаешь татарский я то же знаю татарский - четыре слова. Как наговорю...

[Доблестный Venenciy]

Нет, я гуманитарий.

"грустно смотрит"

- Хоть юрист?

[Trollevich]

Я понимаю, чёрно-белый подход, кому-то либо сразу яблони на Марсе, либо фигня эти ваши исследования.

С точки зрения во вклад науки познания мира и его устройства несомненно, но вот что касается непосредственно космических программ не только изучения, но и освоения космоса, тут у нас полный швах. Плутон и прочее космическое мироустройство всяко интересно, но толку от этого, если мы так и останемся сидеть на нашем зеленом шарике? Все эти знания будут давать нам крайне ограниченную пользу. Тем более что все это пока зиждется на останках, былой. космической гонки СССР и США - достаточно посмотреть на эти хвосты изучения Плутона, когда зачиналась эта программа. Да и такие даже программы могут себе позволить страны, которые по пальцам одной руки можно пересчитать и это у них стоит далеко не в приоритете.

[Knijnik]

Спасибо тролля, ты меня дико веселишь.

а теперь подумай о другом. Что полет к Плутону это еще и обкатка сверхдальних систем связи, автоматики, проверка многих расчетов и теорий в отношении того как использовать притяжение разных планет внутри системы для ускорения полета и экономии топлива. И еще куча и куча всего. А что могут себе позволить, извините и космическую гонку себе позволяли всего две страны. Ну и главное, а с чего решили что колонизация Марса вообще возможна? Возможно уже давно все подсчитано и реально проще вложиться в поиск экзопланет, для чего и нудны такие сверхдальние полеты.

[Trollevich]

Спасибо тролля, ты меня дико веселишь.

Не раздувай из мухи слона и не натягивай его на глобус.

Касаемо полета к Плутону. Новые горизонты.

В задачи миссии входит:

• Картографирование поверхности Плутона и Харона
  
• Исследование геологии и морфологии Плутона и Харона
  
• Исследование атмосферы Плутона и её рассеяния в окружающее пространство
  
• Поиск атмосферы у Харона
  
• Построение карты температур поверхности Плутона и Харона
  
• Поиск колец и новых спутников Плутона
  
• Исследование объектов пояса Койпера
  

Замечательно конечно, но это все что есть на данный момент? Пока аппарат долетит до конечно цели все эти обкатывания уже устареют, или уже устарели.

Для Программы изучения и освоения космоса которой уже не один десяток лет немного жидковато, не [ну уж нет]одишь? В этом плане ребята из SpaceX выглядят как то более жизнеутверждающие. К тому же мы говорим об угасании интереса к космосу и усиленного, его проявления, к бытовым средствам, информационной коммуникации. Самое печальное, что такая тенденция сохраниться еще на протяжении длительного времени.

[Гость Lеgend]

Да и такие даже программы могут себе позволить страны, которые по пальцам одной руки можно пересчитать и это у них стоит далеко не в приоритете.

Когда-то могли 2, сейчас 6 (если считать Евро-агентство одной страной).

Нy в целом, я поняла позицию. Запyстить зад денежного трyтня на 100 километров - прогресс, а революционные наyчные программы и открытия - жидковато. Остается только yмыть рyки. С одной стороны, это вроде как приближает рядового человека к звёздам, с дрyгой, это как с гражданской авиацией: ещё когда ходили байки про воздушный траффик, но на деле пустозвонство.

Кстати, тот же МКС сейчас ставит максимyм 30% научных задач от полётов, остальное это всё то же покатать людей своей страны ради престижа на орбитy. В этом смысле тот же NH несёт гораздо более информативную миссию.

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем Lеgend

[Knijnik]

Не раздувай из мухи слона и не натягивай его на глобус.

Замечательно конечно, но это все что есть на данный момент? Пока аппарат долетит до конечно цели все эти обкатывания уже устареют, или уже устарели.

Для Программы изучения и освоения космоса которой уже не один десяток лет немного жидковато, не [ну уж нет]одишь? В этом плане ребята из SpaceX выглядят как то более жизнеутверждающие. К тому же мы говорим об угасании интереса к космосу и усиленного, его проявления, к бытовым средствам, информационной коммуникации. Самое печальное, что такая тенденция сохраниться еще на протяжении длительного времени.

Что именно "устареет"? Данные по сверхждальнему полету? Системы свехдальней связи? Данные о поясе Койпера? Ничего "жидковатого" я не вижу. Это первый аппарат который запущен так далеко не наобум, а в режиме управления и получения информации. Все начинается с таких "пробников".

Вот SpaceX это как раз создают впечатление надувательства.

[Мой игривый енот]

Вот SpaceX это как раз создают впечатление надувательства.

Почему?

[Стрилятель]

Почему?

Cиндром утенка.

[Мой игривый енот]

Cиндром утенка.

Вот и я так подумал, но можт все же он что-то знает... книжник ведь?

[Knijnik]

Почему?

Касательно классической программы стартов у меня к ним вопросов нет. Ребята вклинились в рынок, нашли своей сегмент, молодцы.

Я про спускаемую первую ступень.

Слишком много шума, но никакой конкретики. Вся эта возня со многоразовой первой ступенью... при этом плавно обходят самые острые вопросы, касательно проблем многоразовых космических аппаратов, которые выявились на примере челноков. Например как они планируют выявлять микродефекты без полной разборки/сборки первой ступени. А это важно. Хорошо, они будут проводить полную сборку/разборку. Но эту уже сильнейший удар по рентабельности. Кроме того, смущает что они тупо долбятся в классическую первую ступень. Куда интересней смотрится запуск низкоорбитальных спутников с тяжей вроде того же Ту-160. Или же разработка первой ступени по самолетному принципу. Вот и говорю, что создается впечатление, что шумиха лишь для вытягивания грантов и покрытия классической программы.

[kot7]

<...>

Кстати, тот же МКС сейчас ставит максимyм 30% научных задач от полётов, остальное это всё то же покатать людей своей страны ради престижа на орбитy. В этом смысле тот же НВ несёт гораздо более информативную миссию.

емнип это как раз результат закрытия программы Space Shutle - нет возможности содержать полноценный расчётный экипаж на орбите :(

Почему?

есть мнение, что перемудрили со схемой возврата и этот путь скорее тупиковый, так же как и тяжёлый вариант c пачкой из 27-ми керосин-кислородных движков на первой ступени

"Falcon 9 Heavy"

Изменено 16 апреля, 2016 пользователем kot7

[Dаnlog]

тяжёлый вариант c пачкой из 27-ми керосин-кислородных движков на первой ступени

"Falcon 9 Heavy"

По ходу, кто-то заигрался в Кербал.

[Mabus]

Почему?

Потому что в Роскосмосе так сказали. К слову в Роскосмосе вообще не верили, что Маск(тоесть не гос. чиновник) вообще сможет запустить что-то в космос и открыто над ним посмеялись когда он приехал давать им бабло лет 15 назад. Теперь из-за их гордыни бабулешечки потекут в Ю ЭС ЭЙ, а не в Роскосмос.

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем Mabus

[ViruSS]

емнип это как раз результат закрытия программы Space Shutle - нет возможности содержать полноценный расчётный экипаж на орбите :(

Напихать людей туда как сельдей в бочку - не проблема. Снабдить их необходимым в принципе тоже.

но во первых чем их занять, во вторых вопрос с эвакуацией в случае чего. Ибо раньше в случае чего, бежать можно было в 2 стороны (и к шатлу и к союзам) - теперь же (на дай бог) в случае проблем гденибуть в районе юнити, всем оказавшимся в буржуйском сегменте станет нехорошо.

А про развитие - вроде наши собираются еще один ТКС-образный модуль в скором времени запускать.

[Knijnik]

Потому что в Роскосмосе так сказали. К слову в Роскосмосе вообще не верили, что Маск(тоесть не гос. чиновник) вообще сможет запустить что-то в космос и открыто над ним посмеялись когда он приехал давать им бабло лет 15 назад. Теперь из-за их гордыни бабулешечки потекут в Ю ЭС ЭЙ, а не в Роскосмос.

Вот только посмеялись в Роскосмое не над этим. Да и не до смеха было. Этот товарищ за свои деньги просил документацию которая в любой здравомыслящей стране лежит под грифом "совершенно секретно". Так что эти 15 лет он потратил на то, что тогда хотел банально купить. А предупреждая визги либероидов "а че это Роскосмос фору такую не использовал", я им рекомендую вспомнить общее состояние экономики 15 лет назад, которое было благодаря им.

[Trollevich]

А предупреждая визги либероидов "а че это Роскосмос фору такую не использовал", я им рекомендую вспомнить общее состояние экономики 15 лет назад, которое было благодаря им.

Вот вам и все мнение по космосу.

[Knijnik]

Вот вам и все мнение по космосу.

Тролля, не смотря ни на что, Россия сейчас лидер в космической отрасли. Особенно касательно запусков на высокую орбиту. И сдавать в этом позиции не собирается. Самый наглядный пример, продолжение работы с Ангарой, и строительство "Восточного". И деньги на космос идут. Конечно, всегда хотелось бы больше, но бюджет не резиновый.

[kot7]

Напихать людей туда как сельдей в бочку - не проблема. Снабдить их необходимым в принципе тоже.

<...>

Проблема, Союзов и Прогрессов не хватило, а быстро нарастить их выпуск крайне сложно по понятным причинам.

"Сравнительные размеры "

масса полезной нагрузки зависит от параметров орбиты, подробности заброса на МКС надо гуглить(орбита сейчас МКС оптимизирована под пуски с Байконура), но даже по картинке кмк разница очевидна.

[ViruSS]

картинка конечно из цикла "обнять и плакать". Ощутить свою ущербность, напиться водки из самовара и набить морду медведю, навсегда перестав про космос.

НО.

- амбар за кабиной нельзя забить рядами кресел как в боенге.

- кроха-союз возит 3х человек. Дура большая НА ПОРЯДОК (10х) - 7....

- ну и смое главное - эта дурища сейчас там же, где "чОрный дроздЪ" и прочие ф-117 на которые отечественные западники себе все ладошки сшоркали.

Реально людей в космос сейчас могут только мы и китай. У них кстати и орбитальная станция своя есть (этакий недосалют)...

[Mabus]

и строительство "Восточного"

Ага... строительство... :rolleyes:

Несколько лет назад у нас в городе администрация ВДРУГ озаботилась тем, что на конечной остановке автобусов очень мало места и вообще жители домов жалуются на загазованость. Выпросили у Громова бабла на целую автобусную станцию. Строили строили и вдруг... на середине бабло кончилось! Вдруг! Сделали вид, что перед началом строительства никто не считал смету, и немножко просчитались... в два раза. Выпросили у Громова еще денег. Станцию достроили. Стоит теперь пустая. Так как никому она на самом деле не нужна была. А чтобы Громов не спалил, впаяли перед станцией постоянно работающий пешеходный светофор. Так и стоит моргает, неизвестно кому. Таксисты уже и внимания на него не обращают, так на красный и едут.

При чем тут Восточный? При том что были запланированы первые старты на 2015 год. Но вдруг оказались что смета, немножечко, в два-три раза, не соответствует. И чтото мне подсказывает, что когда его достроят, ничего пускать там так и не будут, так как те кто работает в Королеве и на Байконуре и не в курсе, что им был нужен еще один космодром.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Mabus

[ViruSS]

Ну как минимум, чтобы не платить Казахстану за пуски.

Ну и пока их руководство адекватно... Но мало ли.

Байконур как бы не на полуострове у нас под боком расположен :)

С другой стороны космодром вблизи границы - тоже весело... "Крылья Хонемиаз" все смотрели?

[Гость Lеgend]

Реально людей в космос сейчас могут только мы и китай. У них кстати и орбитальная станция своя есть (этакий недосалют)...

Уже нет, совсем недавно связь потеряли, даже "захоронить" не удосужились. Но скоро будет вторая. Проблема в том, что они не рассчитаны на долговременные мисси - только посещение. Пока идёт обкатка технологий.

И чтото мне подсказывает, что когда его достроят, ничего пускать там так и не будут, так как те кто работает в Королеве и на Байконуре и не в курсе, что им был нужен еще один космодром.

Союзы и Прогрессы летают как часы. Программа МКС до 25 года (то есть когда её топить собираются) в том числе. Выводить новую станцию на орбиту пока тоже больше некому. Как раз в Королёве и на Байконуре лучше всех знают, что в нынешних реалиях давно пора иметь свою стартовую площадку, независимую от других государств. Вообще, многие в РОСКОСМОСЕ, включая старожил, Комаровым и его программой очень довольны.

Что до лидерства, то тут как в военной сфере - бюджеты 1к10 с американцами особо попатриотствовать не дают.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Lеgend

[Mabus]

Ну как минимум, чтобы не платить Казахстану за пуски.

Ну и пока их руководство адекватно... Но мало ли.

Байконур как бы не на полуострове у нас под боком расположен :)

Сам же себя и опроверг. Дальний Восток это нифига не под боком. Еще и у границы. Лет через 10 китайцы там объявят референдум и будет вам "Восточный". Если же рассуждать от противного, ну допустим выгонит Казахстан с Байконура, дальше что? Казахи сами будут ракеты запускать? Оно им надо? Нет. А так Россия им денег башляет ни за что. Так что Байконур никуда не денется.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Mabus