Shamiloff vs Warmachine: Round 1

[Allen]

то есть, что у меня еще есть три отряда пехоты, отряд кавалерии, держащие обе точки, а у оппонента только кастер и соло, сделавшие кастер кил, вся моя пехота собралась и ушла, проиграв - это не условность, а так и надо?

Мне вспоминается видео Спейса, где он говорит про то, что стол отображает лишь часть поля брани. Я не говорю, что такое случается в 100%, но зачастую потеря коммандира деморализует армию. Раньше, вроде, по СРу игра продолжалась и после смерти. Была кем-то рассказанна история про то, как Аватар менота гонял по полю ренжера Сигнара.

[Knijnik]

Но они не становятся 100% имбой и мастер хэв как тот же Паск и присты у ИГ.

Спасибо, посмеялся. Это лучше всего характеризует как вы знаете Ваху и нынешние реалии.

[Nielle]

Эээээ, вы точно видели модель лилит 3? Она скажем несколько выше пехотной, наверное потому что сани тащат 2 оленя....

Она у меня открашенная стоит на полочке в Портале. Она примерно с хадорский самовар по высоте, ну максимум больше на полсантиметра. Но уж никак не с Галеон, который стоит там же. = )

А по правилам их высота одинаковая. И а холмом, за которым Лилит физически не видно, по правилам она торчит на больше, чем половину высоты.

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Nielle

[Casjan]

и в чем проблема то?

я думал, что то что это сделано для баланса достаточно очевидно

[Nielle]

и в чем проблема то?

я думал, что то что это сделано для баланса достаточно очевидно

Проблема в том, что меня пытаются убедить, что в вармаше нет места условностям игры. Для баланса и логики ей можно было вписать правило low profile, задав ей высоту 1,75, например. И это не сделало бы ее поломом.

[Lazar]

Какие там нюансы, если для лоса модель представляет собой цилиндр?

А в Вахе не так само? Вот эта условность которая призвана облегчить жизнь игрокам и против которой я ничего не имею против.

Например, Лилит3 на санях с формальной точки зрения для лоса имеет ту же высоту, что и колосс, хотя по высоте, как пехотная модель. Вот уж где пир логики и разума = )

Ну это баг, который скоро поправят в отличии от Вахи в которой баги годами никто не правит ибо лень, а пипл и так хавает.

[Casjan]

Проблема в том, что меня пытаются убедить, что в вармаше нет места условностям игры. Для баланса и логики ей можно было вписать правило low profile, задав ей высоту 1,75, например. И это не сделало бы ее поломом.

На фоне убогости правил вахи на такое просто внимания не обращаешь.

[Vitari Ikiru]

А в Вахе не так само?

Если открыть рб обеих систем,то там внезапно будет трулос. Исключение только для декоративных элементов.

На фоне убогости правил вахи на такое просто внимания не обращаешь.

В чем убогость?

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Vitari Ikiru

[Lazar]

Большинство условностей вх идут из тех времён,когда в вд учили,как делать спидер из мыльницы,так что мимо.э

То есть ГВ просто застряло в прошлом или им лень что либо менять. Не очень хорошая характеристика.

Тебя подводит незнание текущих реалий. Ни то ни другое не есть мастхев или имба.

Тогда почему если спросить про ростер ИГ на тысячу— полторы советуют Паска на Панишере и пристров для повышения выживаемости в хтх? Просветите меня если что-то изменилось.

[Nielle]

А в Вахе не так само? Вот эта условность которая призвана облегчить жизнь игрокам и против которой я ничего не имею против.

Ну это баг, который скоро поправят в отличии от Вахи в которой баги годами никто не правит ибо лень, а пипл и так хавает.

В вахе модель представляет собой модель. Если видно физическую модельку, то ее видно. А не абстрактный цилиндр,, не имеющий ничего общего с моделью.

Этот "баг" не правят уже больше двух лет. Надо еще подождать? = )

[Casjan]

Если открыть рб обеих систем,то там внезапно будет трулос. Исключение только для декоративных элементов.

В чем убогость?

Ну начнем просто с идиотии с союзами, лимитами, боингами, суперхеви, 2+инвуля с реролом реролов и прочее

ну и во главе косяков конечно же отсутствие баланса между фракциями, который даже с выпуском по 10 саплиментов в квартал не появился.

[Casjan]

В вахе модель представляет собой модель. Если видно физическую модельку, то ее видно. А не абстрактный цилиндр,, не имеющий ничего общего с моделью.

Этот "баг" не правят уже больше двух лет. Надо еще подождать? = )

Что приводит к ограничениям на моделирования модели....

[Lazar]

Если открыть рб обеих систем,то там внезапно будет трулос. Исключение только для декоративных элементов.

Только в Вармаш не надо будет долго спорить какая минька кого может от выстрелов прикрыть, как и кому какой терейн ЛОС блочит, все расписано, хотя и не без багов конечно.

[Knijnik]

Ну начнем просто с идиотии с союзами, лимитами, боингами, суперхеви, 2+инвуля с реролом реролов и прочее

ну и во главе косяков конечно же отсутствие баланса между фракциями, который даже с выпуском по 10 саплиментов в квартал не появился.

"Идиотия союзов" толкьо в голове тех, кто застрял в "среднем" и даже не подозревает, что союзы изначально в вахе были, потом их урезали и урезали вплоть до 5-ки, а теперь вернули обратно.

Лимиты беда всех игровых систем. Напомните мне, от лимита чего играет Кхадор? А?

Боинги та же беда. Кхадорский паравозик кажется не ваховское изобретение. И, кстати, боинги это нежная любовь ЕТЦ. Без их ограничений они выше середины турнирной таблицы не поднимаются.

2+ инвуль это рыбки под белакором и книгой? Конечно, если кубы подпилены - страшно. Но во всех остальных случаях, просто сильная расписка, которую вполне обыгрывают.

Суперхеви? То-то после эскалации Вармаш срочно гаргантов выдумал.

Союзы и формации прекрасно балансят фракции для спортхаммеристов. Остальным баланс нафиг не нужен, они в другое играют.

Ах да, еще забыл "достоинство" вармаша. Никаких конверсий!

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Knijnik

[Nielle]

Что приводит к ограничениям на моделирования модели....

каким ограничениям?

И можно подумать, в вармаше нет мандежа по лосу, виден ли краешек подставки, которого достаточно для стрельбы и т.д.

[Vitari Ikiru]

То есть ГВ просто застряло в прошлом или им лень что либо менять.

Нет,это тебе информацию воспринимать лень. О том,что меняло и меняет гв можно отдельную тему создать. И инфы там будет море.

Тогда почему

Потому что нубу(а "мама,напиши мне постер" это как раз оно) лень копать глубже элементарных комбинаций. И нормально водить что то сложнее будет трудно. Потому и советуют.

Ну начнем просто с идиотии с союзами,

Это вопрос знания бека,в большинстве случаев. Но ведь вармашисты его читать не привыкли. :rolleyes:

лимитами, боингами,

Которые суть просто архетипы,ага. Причём автоматом турниры они не берут, играть уметь надо.

суперхеви,

Сказал вармашинист.

2+инвуля с реролом реролов

В силу того,что у нас бой,а не свалка в центре, их можно обыгрывать. Просто кто то не играл, но осуждает.

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Vitari Ikiru

[Lazar]

В вахе модель представляет собой модель. Если видно физическую модельку, то ее видно.

Угу, но с игнором хвостов, крыльев, баннеров и прочего. Допустим для стрельбы это оправдано, но вот для чарджа никак.

А не абстрактный цилиндр,, не имеющий ничего общего с моделью.

Игнор крыльев при вектор страйке у летающего тирана тиранидов жпг.

Этот "баг" не правят уже больше двух лет. Надо еще подождать? = )

Скорее всего до следующего переиздания правил.

[Casjan]

Напомните мне, от лимита чего играет Кхадор? А?

Ах да, еще забыл "достоинство" вармаша. Никаких конверсий!

А от какого лимита играет кхадор?

Да и конверсии вменяемые сейчас возможны, если не ошибаюсь главное чтобы 75% Миньки оригинальные были.

[Серый Мышелов]

Лимиты беда всех игровых систем. Напомните мне, от лимита чего играет Кхадор? А?

Мед догс оф вар не является самой распространённой моделью листа. Тупа, как пробка. Может убить неподготовленного противника, в трунирных реалиях выполняет роль чикена.

Боинги та же беда. Кхадорский паравозик кажется не ваховское изобретение.

Выше 15-и очков не играет.

Суперхеви? То-то после эскалации Вармаш срочно гаргантов выдумал.

Почему после? бек про колоссалов вроде был со времён Оргота.

Ах да, еще забыл "достоинство" вармаша. Никаких конверсий!

The end result of any conversion must be

clearly identifiable as the intended miniature and must

accurately represent its weapons and equipment as listed in

its rules. Any conversions must be clearly pointed out to the

opponent before the game to avoid confusion.

СР-15, вторая страница, почитай, да.

[Nielle]

Угу, но с игнором хвостов, крыльев, баннеров и прочего. Допустим для стрельбы это оправдано, но вот для чарджа никак.

Игнор крыльев при вектор страйке у летающего тирана тиранидов жпг.

Скорее всего до следующего переиздания правил.

а при чардже идет база в базу, там крылья не играют роли. = )

переиздания чего? Прайм прожил неполных 8 лет. Следуя такой логике, MK3 должен наступить в 2017 году, при этом со времен МК2 все так разрослось, что переиздать все скопом будет крайне сложно.

[Nielle]

Почему после? бек про колоссалов вроде был со времён Оргота.

В общем-то бэк про колоссалов говорит, что они перешли в джеков. А то, что сейчас - это новые концепты, а не возврат к корням.

[Casjan]

В силу того,что у нас бой,а не свалка в центре, их можно обыгрывать. Просто кто то не играл, но осуждает.

Игра, в то кто больше повера взял и лучше кубы кинул это не совсем бой...

[Knijnik]

Мед догс оф вар не является самой распространённой моделью листа. Тупа, как пробка. Может убить неподготовленного противника, в трунирных реалиях выполняет роль чикена.

Выше 15-и очков не играет.

Почему после? бек про колоссалов вроде был со времён Оргота.

1. Но имеет место быть, так что это не недостаток одной вахи.

2. Но имеет место быть, так что это не недостаток одной вахи.

3. СХ в Вахе с самого начала были. Раньше их ограничивали форматом Апоков, сейчас допустили и в простые игры по желанию. Проблем ни разу не видел.

[Nielle]

Игра, в то кто больше повера взял и лучше кубы кинул это не совсем бой...

А что, в ВМ иначе?

[Casjan]

А что, в ВМ иначе?

Конечно иначе:

1) меньшее количество кубов приводит к тому, что происходящее на столе меньше зависит от этих самых кубов

2) цена ошибки при передвижении по столу в ВМ серьезно выше (не так что то сделал, и оппонент получает 4 очка, а то и кастера убивает)

3) думать надо намного больше так как результат зависит от действий каждой модели индивидуально, а не отряда в целом

З.Ы. бэк в ВМ тоже лучше, чем современный бэк вахамки, хотя реконинг чего то подвел :(