Space Marines 7 Ed.

[Шикарный Манул]

На самом деле потому что их брали от вулкана в основном

были емнип еще весьма популярны и инфильтрирующиеся - с шрайком

буквально 2 щита для принятия говен на себя.

я к тому что плазмадуш тогда был вполне популярен и о недостатке ап2 речи не шло

[Алвари]

Сколько играю, столько использую дредов.

И тогда, и сейчас.

В основном, Ironclad'ов (вроде бы на единицу больше броня, но это ОЧЕНЬ чувствуется), но вообще вывожу как обычного, так и почтенного. До контемптора пока не добрался, хотя их у меня два.

Сам по себе один дредноут погоды не сделает, но пара грамотно выставленных подов с айронкладами способна доставить неприятные эмоции (нередко, вплоть до фатального исхода) какому-нибудь рыцарю, например.

Часть дредов у меня с приклееным огнемётом, но, похоже, зря: реально пользы огнемёт приносит не очень много и довольно редко, однако это, возможно, особенность меты.

Из закачки обычно берут молот, думаю вот пилокулак потестить, но никак руки не дойдут.

Ракеты ни разу не брал, хотя тоже постоянно собирают потестить :)

Лично мне дреды кажутся довольно неплохими юнитами, если ты хочешь разнообразить свой ростер и не хочешь играть по наиболее распространённым шаблонам (остальное же НИИГРАИТ).

Термосов в ЛРР брал некоторое время свой предпоследний местный турнир. Противники удивились: сейчас такое редко встретишь на столах :)

Особо хорошо себя термосы не показали, но и сами ни обо что не убились. Матчапы выпали такие, что сломать в двух играх из трёх было его особо нечем (ну, в одном случае у противника были колобки в дропе с либром, но я расставился так, что им пришлось выбрать другую цель, после чего они и полегли, а большая часть грав-коммандника до ЛР тоже не доехала, у Гвардейцев было много стрельбы, но недостаточно мощной, а 3 лазки в платуне - сомнительная угроза для 14 лба, да и те были уничтожены).

В домашних играх термосню я вывожу довольно часто, т.к. мне просто нравится их миньки и концепция, как и с дредноутами :)

Изменено 31 мая, 2016 пользователем Алвари

[Тюрьминатор]

и сколько должны стоить термоса?)

С текущим набором правил? Давай сравним. Термоса это у нас типа изначально профильное хтх. Что у нас у маров идет изначально профильным хтх?

Сасалтные колобки - 55 птс, 2 вунды, 2+, т5, снп, возможность штурмовых гранат, 2 атаки с10ап2 арморбан в хтх, огнеметы/мельты по вкусу из расчета один выстрел на тушку. Не берет фактически никто, ибо требуют конских вложений на защиту и доставку.

Термоса - 35 птс, 1 вунда, т4, 2+/5++, релентлесс, запрет на свип противника. 2 атаки фистом и штормболтер, 1 нормальная пушка на 5 рыл (еще и за конскую цену). Не берет фактически никто, ибо хрен доставишь в хтх и фисты, то есть профильные отряды все равно по ним отстучатся в любом случае, а иногда и раньше по ине.

Оноры - 25 птс, 1 вунда, т4, 2+. 3 атаки в базе (по факту за пистолеты). Чемпион с дурацким правилом, не дающим нормально использовать хорошее оружие. Не берет фактически никто, ибо проблемы как у сасалтных колобков + еще тяжелого оружия нет, 1 молоток и тот у чемпа не в счет.

Сасалтные термоса - 35 птс, 1 вунда, т4, 2+/5++, релентлесс, запрет на свип противника. С когтями упираются в любую т5+, ибо даже с рероллами можно прогореть, или в первый же 2+. С молотками имеют 3++, стоят уже по 45 и упускают любого противника, который безнаказанно от них сваливает из-за невозможности свипа. И огребают в любом случае всегда.

Вангарды - 19 птс по базе, 22 с 12м мувом на паках, 1 вунда, т4, 3+. 2-3 атаки по базе. В закаче в среднем стоят от 27 до 37 за модель в зависимости от оружия. Берут чаще вышеперечисленных, ибо 12й мув с наличием 3++ в отряде и оружия на любой вкус. И все равно редки.

То есть по факту выходит, что термоса и сасалтные термоса в списке являются самыми аутсайдерами, ибо не могут свипать и всегда огребают, ибо имеют штраф к ине. Самое очевидное, что напрашивается - это убирание штрафа к инициативе за анвилди в термоброне. Ну и выдача комбиков за бабло в обычных термосов, ибо платить 35 птс за фист и штормболтер никому в здравом уме не придет.

З.Ы. Выводил недавно 50 рыл первой роты в разном составе (формация кодексная), так вот, больше всего сделали штерны, затем вангарды, затем чуть-чуть сасалтные термоса (в основном как приемники дырок для ЧМа). Обычные термоса не сделали вообще ничего и никому. Если бы дело было не против некронов, то вангарды бы вообще зажгли, конечно, но так по факту из 13 дырок в 4+ с рероллом протоколы прошло только 2.

Изменено 31 мая, 2016 пользователем Treadnaught

[sidestep]

Всё опять упёрлось в банальный паверкрип.

Проблема не в том, что термоса плохие (сравните их с тиранидскими варриорами, например, за схожую цену и роль), а в том что наплодилось лучшего. Салвогравы, вёдра скаттеров, поголовный двенадцатый мув, инвули направо и налево.

[Тюрьминатор]

Всё опять упёрлось в банальный паверкрип.

Проблема не в том, что термоса плохие (сравните их с тиранидскими варриорами, например, за схожую цену и роль), а в том что наплодилось лучшего. Салвогравы, вёдра скаттеров, поголовный двенадцатый мув, инвули направо и налево.

Не то чтобы даже наплодилось, а скажем так, отдельный варгир не позволяет реализовать их нормально. Причем даже не столько чужой, сколько собственный, ибо по факту любого индепа одеть в 2+/3++ через артифишл+щит выгоднее, чем через ТДА.

З.Ы. А ДАшными термосами гв вообще не рекомендует играть. =)

[Tevet]

З.Ы. Выводил недавно 50 рыл первой роты в разном составе (формация кодексная), так вот, больше всего сделали штерны, затем вангарды, затем чуть-чуть сасалтные термоса (в основном как приемники дырок для ЧМа). Обычные термоса не сделали вообще ничего и никому. Если бы дело было не против некронов, то вангарды бы вообще зажгли, конечно, но так по факту из 13 дырок в 4+ с рероллом протоколы прошло только 2.

О, а вот это был бы интересный батреп. Вангардов в какой закачке водил? Дошли таки руки, сижу собираю свою десятку вангардов, чешу тыкву что им магнитить в первую очередь из всего арсенала. Голые штерны были или всех с комбиками гонял?

[Ranzou]

З.Ы. А ДАшными термосами гв вообще не рекомендует играть. =)

А вот это было подло!

[Тюрьминатор]

О, а вот это был бы интересный батреп. Вангардов в какой закачке водил? Дошли таки руки, сижу собираю свою десятку вангардов, чешу тыкву что им магнитить в первую очередь из всего арсенала. Голые штерны были или всех с комбиками гонял?

Комбатскватил 10ку - на каждую 5ку 3 когтя/3щита, топор, фист. Есть возможность и потанковать, и всякую шваль по ине порезать, и ап2 навалить на чардже в противника, и в машинки постучаться. И стоит недорого.

Штернов было 20, мельтаверсия и плазмаверсия.

Ну и 20 термосов, 10 сасалтных с щитами/когтями и 10 таких с циклонами.

[MoonPhoenix]

Вопрос чистого любопытства: а дрены и термоса вообще когда-нибудь играли?

Играли:

Блады брали фуриз дредов (когти с вс5, с6 и рероллом вунд, игнором армора, за каждую вунду +1 атака), либро дредов.

Серые брали стрелковых дредов с автопушками и грейдом на +1 к силе стрельбы, улучшенная эгида и пси силы.

ДА бегали с венерическими дредами.

Помню термосы были в расписках просто маров (как только появились ассолтные термиты с 3++), у Серых, у ДА давно термосы были чуть ли не единственной играбельной распиской с ЛР и старыми дымами.

Было время...

[DIAD]

Ох, сколько комментов) Спасибо за ответы!)

Просто, начиная собирать, купил в числе первых наборов термосов и вен-дрена. А потом даже на новичковских турнирах смотрели, как на безумца. Очень обрадовался, когда в новом кодексе их подняли, но все равно не помогло. Хотя как-то раз с инвизом и хорошим дипом они неплохо сыграли. Думал, как бы их поднять:

1) Поднять вс и бс до 5 (таки лучшие из ветеранов). имхо вообще проблема всех ветеранов

2) Дайте выбор гира для сержанта!

3) Дать т5 и +1 вунду

4) Иня убивает. Что сержант иг с тяжеловесным, что мар в самой крутой пехотной броне человечества - один хрен иня1. Смешно

5) Ну и невозможность догонять печалит. Имхо в этом половина смысла мили

6) 4++ что ли, или фнп какой

Конечно, все это не сразу, а в какой-то комбинации :D

Ну а дрены - имхо невероятно дороги. 125 за 4 атаки, пусть даже с10 на ине4 как-то не ахти. Но вс5 и бс5 радует, почтенность как-то спасала от взрыва. Для доставки еще доплатить надо, как стрелковую платформу брать - не рентабельно. А какие-нибудь некроны потом еще и глэнсят =( Дать бы им 3++, было б веселее, мог ли б бэково превозмогать имхо

Кстати, раз про штернов разговор зашел - как их в основном водят? Подарили мне тут пяток, сейчас ума побольше, магнитами обзавелся.

Изменено 31 мая, 2016 пользователем DIAD

[Tevet]

Я вот в одной из ближайших игр с друзяками хочу запробовать стрелковых терпи с циклонокй 1-3пилокулаками, и катафракт капитан с 3++ как терпила, дорого и слегка бестолково, но любопытно, что из этого выгорит. Ну и моделька капитанчика нравится та что в комплекте преторов, хочется к делу пристроить. 330 очей,легкий болтер-дрилл, парочка ракет, ну и смогут вблизи что-то, если капитанчик устоит под атаками. В рамках спорта это конечно неинтересно, а для души чому ни.

[AstraWlad]

поэтому термоса в пятерке без 3++ нос из дому не показывали

Да ну? Я бладами по жизни водил 2 молотка + 3 когтя + рекль с кулаком + сангвинарник с силовым мечом. Всё это в лэндак и вперёд, валять по щам. Учитывая, что всё силовое оружие тогда игнорировало армор-сейв (и вот для того, чтобы тебя не навернул на паверсворд залётный индеп и нужны были щиты), нарезали они знатно.

Изменено 31 мая, 2016 пользователем AstraWlad

[MoonPhoenix]

Ах да, совсем забыл про классику БТ: 5-ка стрелковых термитов с 2-мя ассолтками и танхантингом, либо 5-ка ассолтных термитов с когтями и фч. :)

[Curator]

Никто не вспомнил четвертую редакцию, где у большинства маров было 3*5 стрелковых термей. Молодежь ))

Правды ради - играло скорее правило рендинг на ассолтках, коих было 2 на каждую пятерку.

Изменено 31 мая, 2016 пользователем Curator

[Шикарный Манул]

Да ну?

ну да

мы говорим о популярных архетипах или кто чем играет чтоб нравилось? ели о первом - то я прав , если о том что нравится - то сейчас можно собрать ростер с 5-6 дредами и исполнять

просто я за то что либо надевать трусы , либо крестик снимать

Молодежь ))

вспомнили на прошлой странице , но брали их по очень банальной причине

Изменено 31 мая, 2016 пользователем Шикарный Манул

[samurai_klim]

Вывод - надо убирать кад.

[Warpmanъ]

Как ушан могу сказать, что не все _курионы одинаково полезны и не все ауксиллы одинаково адекватно компенсируют состав бонусами.

[AstraWlad]

ну да

мы говорим о популярных архетипах или кто чем играет чтоб нравилось?

Мы говорим о том, что "играло". Когтетерми в пятёрке реально играли. Да, к ним надо было пару-тройку щитников-танков, но если доставкой занимался лэндак или раввин, то они входили в ХтХ и нарезали там всё и вся за счёт числа силовых атак (с рероллами от чаппи/рекля и фуриос чарджем за сангвинарника это было особенно хорошо).

Что же до плазмы, то напомню, что в пятёрке не было овервотча. А по 14-й броне плазма работает как-то не совсем :).

И, пожалуйста, не надо начинать про "на крупных турнирах" и прочий спортодроч. Сейчас вон тоже водят расписки на 30 скотобайках/45 варп-пауках и Еве, но это же не значит, что у эльдар не играет ничего кроме них.

[Garik_ua]

Ну а дреды - имхо невероятно дороги. 125 за 4 атаки

Ого-го сколько атак... И это у каждого рандомного дреда...

[Ranzou]

Ого-го сколько атак... И это у каждого рандомного дреда...

Ага, 4 атаки, попало 2-3, одна не провундила, оппонент либо откинул 3++, либо лишился одного бомжа. Страшно аж жуть.

[Шикарный Манул]

4 атаки у дреда это нормально тащемта ,

4 атаки, попало 0, ниодна не провундила, бомж откинул 3++ Страшно аж жуть.

пофиксил

проблема не в атаках если что

[sidestep]

4 - не атаки, 10 - не сила, 2 - не ап. Приехали.

[Несущий Слово]

Вывод - надо убирать кад.

И как мне играть ХСМами?

[Garik_ua]

Ага, 4 атаки, попало 2-3, одна не провундила, оппонент либо откинул 3++, либо лишился одного бомжа. Страшно аж жуть.

Не так всё плохо. У Бладов дреды когда-то позиционировались как ХТХшные... И это с их 2-мя атаками. Стыдоба, как другим Астартес в глаза смотреть с таки показателями? Изменено 1 июня, 2016 пользователем Garik_ua

[Ranzou]

Не так всё плохо. У Бладов дреды когда-то позиционировались как ХТХшные... И это с их 2-мя атаками. Стыдоба, как другим Астартес в глаза смотреть с таки показателями?

У Бладов дреды с 13 лбом.

Там пофиг сколько атак, 13 >>>>> 12 лба.

Да-да, сейчас мне будут рассказывать про Айронклада. Вот только не у всех он есть.

Изменено 1 июня, 2016 пользователем Ranzou