Age of Sigmar: 11.07.2015

[Wlad]

Думаю бек допилят. Предыдущий писался 30 лет и поэтому был таким жирненьким.

Предыдущий бэк писался фанатами своего дела и потому вышел таким классным. Нынешний "пластиковый" бэк ничего, кроме брезгливости, не вызывает. Кмк, откровенно убогая история, достойная пера Донцовой...

[Father Primus]

А никто с конфрой не сравнивает - рисунок на тиррейне оттуда расу напомнил + название про змей что у тиррейна что у расы

Ну я тож большой поклонник , мне и играть нравилось , не только коллекционировать.

А вселенная, кстати, была погримдарковее Вархаммера - особенно худлит по ней...

Это кстати к вопросу о том как пережить смерть системы и не продать ни одной миньки из коллекции на фоне всеобщей истерии)

Между прочим, с конфрой перед смертью схожая по масштабам метаморфоза произошла, правда, несколько иного характера...

[Шикарный Манул]

А вселенная, кстати, была погримдарковее Вархаммера - особенно худлит по ней...

Но на французский манер, но да. + там орки-бегемоты = любовь на века

едиснтвенный скирмишеваргейм кстати который мну нравился больше вахи.

Между прочим, с конфрой перед смертью схожая по масштабам метаморфоза произошла, правда, несколько иного характера...

там совсем неудачно все вышло - и кстати частично из-за того что кампания была маленькая и не было резервов на исправить допущенные глупые ошибки в маркеттинге .

[Lord Velard]

Wargaming: Age of Change

Ok, it is time to talk about the elephant in the room.

Let me tell you a story.  It is about a miniature company, a fantasy wargame, and the people who played that game.

This company once just made miniatures, but then built up a game around these miniatures.  No one would dispute the fact that the miniatures kept getting better and better, though some did start to question it a little bit when they started putting out huge 'miniatures', with corresponding huge price tags.  Were these really worth it?   Not all the players thought so.

The fantasy wargames latest version was called, by some, the best version of the game.  There was both a casual gaming community, as well as a growing tournament scene for competitive players.  However the company had put out updates that not everyone liked, and some said broke the game.

The company had a fairly extensive background for their game, and there were even role playing games based in this world.  They produced a magazine that featured painting articles, battle reports and background stories for their world.  I have never been one to read much licensed fiction, but I did read a novel set in their world featuring a character that they had a model and rules for.

I actually enjoyed this game quite a bit.  I was introduced to it by a friend / coworker (he left the company, then I left as well, and years later we are now both working for the same company (a different one) again - life is funny that way).  I had multiple armies for this game, and enjoyed converting and painting the miniatures.  I had even won some small local awards with my miniatures.  You have probably seen pictures of these on my web sitepuggimer.net.

The miniature company was starting to fee pressure from other companies, and seeing some players switching to other games.  So they decided that they needed to change.

The fantasy wargame was not their only product.  They also produced a science fiction wargame that was growing in popularity.  So they decided to put out a new fantasy wargame, with a slight name change - the title of this blog post is intended to make you think of the new name, which was based on their previous fantasy wargame.

Where are my metal miniatures the players asked?  The company said metal was too expensive to produce, all future miniatures would be plastic.

The rules for this new game were nothing like the previous fantasy game.  Don't worry, the company said, you can use all your old miniatures with this new game. 

But you have changed the miniatures to use round bases instead of our traditional square bases the fans cried out.  Again the company responded that you need not worry, you can use your old miniatures. 

Once more the fans of the old wargame cried out their anguish - but these rules are too drastic.  We will still play the old version and ignore your new version, even though the company no longer supported the old wargame, nor did they continue to make miniatures for it, only making the new miniatures for the new game.  Ah, the company replied, but this new fantasy wargame will appeal to all new players, in larger numbers than even our existing player base.  So it doesn't matter if you like the old version, this is the way of the future. 

In a year from now, no one will be still be talking about playing the old version versus the new version.

This new strategy unfortunately, did not prove to be successful for this miniature company.  The alienated their existing player base, and the new fantasy wargame did not sell like they expected.  It was true that in a year no one was talking about which version they would be playing, because the company filed for bankruptcy, and both versions of the game died.

2007 was not a good year for the fans ofRackham miniatures and their Confrontation game.  What, did you think I was talking about some other company, and some other game?  I still vividly remember the meeting at Gencon to discuss the future of Confrontation.  They would no longer support the old game, but were going to produce Confrontation: Age of Ragnarok, and this would appeal to new gamers that would more than make up for any of the current players who didn't want to play it.  They decided that the future was the pre-painted plastic miniatures instead of the metal ones they had been producing.

I still have all my old Confrontation miniatures - Wolfen, Ophidians and a large number of elementals.  Occasionally I see posts on Facebook about people still playing the old game, and getting together to run a tournament at Gencon based on the old version - though I'm not sure if that ever actually happened.  Recently Cool Mini or Not  acquired the licensing for Confrontation and put out a test version, however the testers so disliked it that they pulled it back to redo, and currently have no planned release date for any new version of this game.

But of course no one today really cares about Rackham and Confrontation, they care about GW and Warhammer fantasy.  Warhammer: Age of Sigmar is being released on July 11th, and the rules have already leaked out for it.  It is not a new version of the existing Warhammer Fantasy Battles, it is a whole new game.  It is round bases, but you can use square bases because the bases don't matter.  All the rules for existing miniatures will be free.

I personally decided to not to support GW last year, as much for their business practices as any other reason, and as part of that I no longer play their games (and I haven't had a game of warhammer since November last year (wow, I sound like I'm at an AA meeting)).

I've read the new rules that have leaked out.  I've seen pictures of the new miniatures that come in the boxed set.  They do not appeal to me.  Much like Rackham changing Confrontation to be more like their game AT-43, I feel that GW is changing Warhammer to be more like 40K, or even warmachine / hordes.

They say that history repeats itself, and if you don't learn from history then you are doomed to repeat it.  I guess time will tell if this is a good or bad move for GW.  While a part of me would like to completely ignore them, at this point I'll just watch from the sidelines.

One last thing - full disclosure.  I am a Pathfinder for Mantic games, who makes a fantasy mass combat wargame (Kings of War), which directly competes with Warhammer Fantasy Battles.  It is ranked up units of troops fighting in medieval style warfare.  I feel it is much superior to WFB, and hope that people who still want to play a fantasy mass combat game will give it a try (and yes, you can use your GW miniatures with it).

Изменено 2 июля, 2015 пользователем Lord Velard

[Father Primus]

Но на французский манер, но да.

А-ля триллеры с Жаном Рено)) Кругом безнадега и маньяки...

там совсем неудачно все вышло - и кстати частично из-за того что кампания была маленькая и не было резервов на исправить допущенные глупые ошибки в маркеттинге .

И снова приходим к тому, что причина аварии - человеческий фактор.

[Морадин]

о чем эта стена текста?

[Daddymoroz]

о чем эта стена текста?

ГВ умирает =)

[Father Primus]

То, о чем мы сейчас говорили. Сравнение ГВ и Рэкхема. Мол Гв гикнется и ФБ умрет как Конфра.

Это, безусловно, натягивание и передергивание, но доля схожести налицо)

[R'eel Kasrell]

вот последний абзац я чот нипонял. Он работает на Мантик чтоль?

И советует всем перейти на него, т.к. там даже можно использовать мини от ГВ, правда можно и за это не побьют?

[Daddymoroz]

То, о чем мы сейчас говорили. Сравнение ГВ и Рэкхема. Мол Гв гикнется и ФБ умрет как Конфра.

Это, безусловно, натягивание и передергивание, но доля схожести налицо)

Да, но только все забывают, что у Ракхама не хватило запаса прочности пережить период, когда старой базы не осталось, а новая не наросла.

У ГВ с этим полный порядок, плюс у нее 40к остается

[4x_Runa]

Консерваторам грустно , конечно.

Но история показывает , что все будут в это рубится. Потому что миры сделают похожими на старый сеттинг, в них будут такие же клевые арты и олдфаги все равно будут высасывать оттуда старую атмосферу по капле, потому что наркоманы от варгеймов.

Спортодрочеры все также будут кидать кубики и рассуждать о балансе, етс и прочей ###### Простые люди будут играть на кухнях на салфетках и бабушкиной скатерти, непокрасом и говноконверсиями.

Это неизбежно. Как говаривал Скайнет в новом Т5 - "Я уже победил". GW win. GW alwayse win

Читать этот тред не нужно. Можно просто заходить раз в день, писать пост типа моего выше, не читая ничего ранее и попадешь в точку, словишь пару плюсов.

[I.Q.R.]

Такая простыня прямо в стиле постов самого Веларда )) Суть и правда простая смерть ГВ как и Рэкхэма, играйте в вармашину мантик! :D

[Father Primus]

Да, но только все забывают, что у Ракхама не хватило запаса прочности пережить период, когда старой базы не осталось, а новая не наросла.

Просто как и во всех конспирологиях - все обрадовались, что нашлось такое историческое совпадение.

А так эти две компании вообще нельзя сравнивать, масштабы совершенно разные.

И кстати, как бы мы ни любили Конфру, нельзя не признать, что геймдизайнеры у нее были на редкость кривые, а каждая новая редакция (да что там, иногда и новый юнит) ломала весь баланс об колено.

Изменено 2 июля, 2015 пользователем Father Primus

[Амродин]

Консерваторам грустно , конечно.

Но история показывает , что все будут в это рубится. Потому что миры сделают похожими на старый сеттинг, в них будут такие же клевые арты и олдфаги все равно будут высасывать оттуда старую атмосферу по капле, потому что наркоманы от варгеймов.

Спортодрочеры все также будут кидать кубики и рассуждать о балансе, етс и прочей ###### Простые люди будут играть на кухнях на салфетках и бабушкиной скатерти, непокрасом и говноконверсиями.

Это неизбежно. Как говаривал Скайнет в новом Т5 - "Я уже победил". GW win. GW alwayse win

Читать этот тред не нужно. Можно просто заходить раз в день, писать пост типа моего выше, не читая ничего ранее и попадешь в точку, словишь пару плюсов.

Как в воду глядишь, жаль плюсовать не могу :D

[гRIB]

На самом деле начинаешь радоваться, что люди утихают. Последние пару дней от этого треда хотелось перестать собирать себе армию в фб... Только посты манула с авером обнадеживали в этом потоке негатива

[культурки не хватает?]

На самом деле начинаешь радоваться, что люди утихают. Последние пару дней от этого треда хотелось перестать собирать себе армию в фб... Только посты манула с авером обнадеживали в этом потоке негатива

Собирать аримию в фб ты можешь до скончания веков, я дов кое что до сих пор не выловил, но планирую.

а вот будешь ли ты играть в фб в секте 8ки (почему кстати 8ки онли?) или же придется в эс перебираться это дядь только тебе решать.

Изменено 2 июля, 2015 пользователем культурки не хватает?

[Шикарный Манул]

8ки онли

6ников вроде не осталось , а 7ники считается что плохо пахнут

[Olmer_Boromirovich]

Schism

Хаоситы дико классные (интересно, по пропорциям они схожи с бар[собака]ми из 40к?

Тут была в треде фотка зигмарина и морячка. Зигмарин почти как термос. Так что чозены из стартера точно не меньше морячков из 40к. Берсерки из них зачетные получатся.

Изменено 2 июля, 2015 пользователем Olmer_Boromirovich

[Листригон]

Schism

Тут была в треде фотка зигмарина и ИГ пехотинца. Так что чозены из стартера точно не меньше морячков из 40к. Берсерки из них зачетные получатся.

ну даа, ноги перепили, наплечники поставил и в бой, без этого УГ, прокся унылая.

[Olmer_Boromirovich]

Листригон

Лично я себе куплю стартер с расчетом в основном на 40к. Старые берсерки убоговаты на фоне этих. И спавн тут лучше. Так что если будут унылые сценарии и формации в АОС, то для 40к хороший пластик.

А вот империя на фоне сигмаринов очень мелкая получается. Да и в общем многие армии тоже, что фигово.

Изменено 2 июля, 2015 пользователем Olmer_Boromirovich

[Daddymoroz]

А никто не заметил, что новая фракция в ФБ просто 100% копия с восйка небес из Диабло?

ГВ нанесла решительный удар по Близзам! Месть за паровой танк свершилась! =)

[Kotov]

This new strategy unfortunately, did not prove to be successful for this miniature company. The alienated their existing player base, and the new fantasy wargame did not sell like they expected. It was true that in a year no one was talking about which version they would be playing, because the company filed for bankruptcy, and both versions of the game died.

Так будет. Но у ГВ в запасе еще есть последний козырь - 40К. Так что может и не обанкротится.

Изменено 2 июля, 2015 пользователем Kotov

[Diarsid]

Ну, банкротство ГВ изза АоС, если и будет, то не сейчас. Сейчас будет река налича от толстых детей с горящими глазами, грубущих зигмаринов. Трабл начнется тогда, когда станет очевидно, что толстые дети поиграются в чапаева новыми зигмаринами, забросят коробку на шкаф и забудут про ГВ. Тогда река быстрой прибыли из АоС быстро обмелеет и провал будет более очевиден. И вот в этот момент окажется, что комьюнити допилило 8ку или вообще поуходило в мантик, или левая компания родила под это дело массовые правила. Короче ГВ вдруг обнаружит, что какие бы правила она ни сделала взамен провальному АоС, они никому не нужны. Вот тогда они действительно станут производителями солдатиков без надежд на будущее.

Все это конечно не факт, но возможный сценарий. А в ближайшие месяцы (даже наверное, до года) деньги от АоС будут хлестать как мана небесная, еще больше убеждая кокаинозависимых манагеров в их гениальности.

[Xaxas]

А никто не заметил, что новая фракция в ФБ просто 100% копия с восйка небес из Диабло?

ГВ нанесла решительный удар по Близзам! Месть за паровой танк свершилась! =)

А битва с WhiteWolf за бэкграунд только начинается :D

[Ногогрыз]

Для тех кто не понимает почему я (думаю и многие другие) плачу.

Все очень просто мы пережили коллективное чудо. И именно потому что мы были так счастливы нам так больно расставаться с этим. Наверно тем кто не любил фб так сильно тяжело понять.

Но вы просто поймите что нам больно и чуть по меньше тыкайте нас носом в свою радостью.

Ведь по большому счету нам все рано каким будет АоS, что будет с ГВ, и насколько хороши альтернативы, боль от смерти того что мы любим это не смягчит.

Как писал Шекспир "Прощанье несет боль сладкой муки" .

Изменено 2 июля, 2015 пользователем Ногогрыз