Star Wars vs Warhammer 40 000

[Raven]

2 Хоббит:

Давай-ка в Шир. Отдыхай. А то после 3ей части приключений тебя плющит, я смотрю

[Nemo]

А так все хорошо начиналось. Н-да, пипец какой-то, что тут понаписали... O_o

[Denton]

Ну чисто теоретически крен может быть - импульс кораблю все же сообщают.

Неа, там же искуственная гравитация.

ИСД погибли почти все если что. Опять же читаем книги и мануалы

Нафиг. Всё что противоречит фильму может идти куда подальше.

Опять же там показаны СД только спереди и издалека, а толком отличить ВСД от ИСД можно только поставив их рядом.

Ты картинки с ИСД и ВСД видел? Фильм смотрел? Так вот ВСД у Эндора не было.

Так что и ВСД там могли быть. Хотя все же это был суппортный корапь к тому времени.

ВСД может спускаться в атмосферу, в отличии от ИСД. Так что у него немного другие задачи, чем у ИСД.

Во время Трауновской кампании большая часть остатков империи была подчинена именно ему.

Бастион не был подконтролен ему. У Трауна было мало кораблей, да и строились они не в таких уж больших количествах.

Т.к. согласно рангу (ГА) выше него были только великие моффы и император с ведром.

Какой нафиг ранг, если каждый хотел урвать кусок побольше. Большинство командиров дрались между собой, другие пытались нападать на республику.

Описано в одном из мануалов.

Мануалы нафиг, т.к. историю придумал Зан и вот тут он первоисточник

Гы, у меня еще первый, Азбуковский

И где там написано, что у Трауна был ВСД?

Но это как я уже говорил нужно проверять еще раз в мануалы.

Мануалы в принципе не идут, т.к. написаны для игры.

Ага, привожу пример этого высшего канона. Сколько дашь Глюку в 4-м эпизоде? Лет 18-20? Это ж как они должны были государственные деньги пропивать, чтоб 20 лет (примерно) 1-ю ЗС строить. И сколько лет должно было быть Оби-Дуби-Нуби на момент 3-го эпизода? Так что уже пример - 1-3 эпизоды хотя бы по временным отрезкам не стыкуются с 4-6. И таких несуразностей тьма. Взять хотя бы "отлично обученные, хорошо вооруженные, многочисленные войска империи всегда сольются плохо обученным, отвратно вооруженным, малочисленным войскам повстанцев". Принцип ГПГП в кино, увы, рулит.

Тем не менее высший канон и всё. Это официальная политика Лукаса.

Ага, а ты про последующие действия литературу изучал? То, что после смерти "Палача" еще 9/10 всего флота накрылись медным тазом не слышал? Типа отфигачили их - 1. Было куча столкновений между СД - 2. Ну и т.д. В общем накрылся считай весь тот флот. В трилогии есть типа воспоминаний Пеллеона о тех событиях.

Ндяяя. Пеллеон размышлял о приказе отступать, когда была взорвана ЗС. Т.к был потерян Палач, и несколько ИСД, плюс два ИСД были уничтожены уже после взрыва ЗС, после этого Пеллеон приказал выйти из боя и отступить.

Ща. 10 - это только ударная группа самого Трауна. А то, что ему _свои_ планеты надо было защищать ты не учел? Особенно верфи - вещь весьма драгоценная надо сказать. Кстати в книге мелькало еще с 10 этих самых СД "охраны". Не помню точно, правда, ИСД или ВСД. Так что там флот был весьма внушительный. И постоянно строился, т.к. верфи были переполнены (опять же из книги). И достраивались отнюдь не ВСД (Траун не Даала, фигни типа 80 ВСД не забабахает ). Так что читайте между строк так сказать, глобальнее . Ну и плюс кажись это было в мануале про Трауна (под рукой опять же нет, цитаты привести не могу).

Мало было кораблей у Трауна, мало. именно по этому он в первой книге устроил бардак на Слуис-Ване, во второй охотился за Катаной и скупал любые крупные корабли. Верфи хоть и работали, но быстро дать Трауну кучу кораблей не могли, т.к. Траун вообще действовал около двух лет (если считать с момента его первого появления). Насчёт Даалы и кучи разрушителей, дык это всеми нами обожаемый Кевин Андерсен (я его за аффтара вообще не считаю).

p/s/ где-то читал что существа из других галактик не восприимчивы к форсу так вот это клевета тех кто не чувствует форса и завидует джедаям/ситхам.

Вноги из другой галактики действительно не восприимчевы к силе.

эй, недочеловек, закрой варежку. Учить своих ублюдков будешь...

швах...

Вильгефорц: Монитор от слюней вытри, бешенный ты наш. Скапируй какую нить хрень на форум и атключи сибя от интернета. А так же можешь отправляцца в пешее эротичекое, ну и в игнор заодно.

[Гость allagh]

2 Майор Лукин:

Оки, все конечно круто, только мои сведения все же взяты с энциклопедии Боба Витаса. Старой версии правда, еще до 3-го эпизода.

Итого. Там в хронологии четко и ясно сказано:

25 NE (год от рождения империи) Grand Admiral Thrawn returns from the Unknown Regions and assumes control of the remnants of the Empire

28 NE Grand Admiral Thrawn begins striking into New Republic territory

За это время кстати укокошили последнего из Лордов, а именно Тзинджа.

Кстати чтоб проверить инфу про Трауна нужен "Heir to the Empire Sourcebook"

Ну а по поводу того, что было после Эндора - советую перечитать все же трилогию Тимоти Зана. Особенно то место, где Пеллеон вспоминает как собстно стал капитаном Химеры. Еще одним доказательством того, что Имперцы сдали бы всю власть Трауну был двухтомник Тени прошлого-Видения будущего. Напомню, что там всю власть сдали даже _актеру_, изображающему Трауна. Субординация все же великая вещь.

Нафиг. Всё что противоречит фильму может идти куда подальше.

Напомню, что в фильме сразу после уничтожения ЗС чуть ли не сразу идут ролики празднования. Прилет на Эндор ребелей с целью отпраздновать вообще не показан например. Да и как Глюк батяню кремировать притаскивал тоже не показано. Только свалил со звезды и вот он уже на костерчике отдыхает.

Ты картинки с ИСД и ВСД видел? Фильм смотрел? Так вот ВСД у Эндора не было.

Видел. Только опять же по воспоминаниям Пеллеона там было порядка _100_ СД (а может и больше, не помню). А в фильме показано отнюдь не 100. Вопрос - куда дели? Ах за ЗС много пряталось... Ну да. Да и типа обзор у камеры не самый большой...

ВСД может спускаться в атмосферу, в отличии от ИСД. Так что у него немного другие задачи, чем у ИСД.

Ну был описан один случай в одной из книг. На самом деле увы, но структура империи ставила наверх отнюдь не всегда самых толковых командиров. Траун исключение, и то его в Аутер Рим сослали за неподчинение приказу. Спасло только что это неподчинение выиграло битву. Так что согласно дальновидной :) политике руководства их использовали так же, как и ИСД. Может не значит должен.

Бастион не был подконтролен ему. У Трауна было мало кораблей, да и строились они не в таких уж больших количествах.

см. выше.

Какой нафиг ранг, если каждый хотел урвать кусок побольше. Большинство командиров дрались между собой, другие пытались нападать на республику.

Опять же см. выше

Мануалы нафиг, т.к. историю придумал Зан и вот тут он первоисточник

Название мануала смотри выше. Насколько я помню Зан принимал участие в его создании.

И где там написано, что у Трауна был ВСД?

Не помню. Я это вообще ответил к тому, что у меня не эксмовский перевод :).Кстати нашел в энциклопедии. Признаю, ошибся. :(

Chimaera

this Imperial-II class Star Destroyer commanded by Captain Pellaeon. It was used as Grand Admiral Thrawn's flagship, after Thrawn returned from the Unknown Regions to take control of the Empire some five years after the Battle of Endor. It is a ship which has survived numerous battles, most notably the Battle of Endor and the Battles of Sluis Van and Bilbringi. After Thrawn's death, Pellaeon retained command of the Chimaera, and used it as the command ship of the remaining Imperial fleet. After the resolution of the Caamas Incident and the discredting of Moff Disra and Grodin Tierce, the Chimaera served as the site of the peace negotiations between Pellaeon and New Republic President Gavrisom.

Мануалы в принципе не идут, т.к. написаны для игры.

В том-то и прикол староварезовских мануалов, что в основной своей массе они для игры (а именно вождения по d20-й системе) ну совершенно не подходят. Скорее напоминают техническое описание танков второй мировой.

Ндяяя. Пеллеон размышлял о приказе отступать, когда была взорвана ЗС. Т.к был потерян Палач, и несколько ИСД, плюс два ИСД были уничтожены уже после взрыва ЗС, после этого Пеллеон приказал выйти из боя и отступить.

На момент Эндора он был всего лишь старшим офицером корабля. А не капитаном. Капитан с половиной команды там откинули копыта. Короче советую перечитать этот момент в трилогии.

Мало было кораблей у Трауна, мало. именно по этому он в первой книге устроил бардак на Слуис-Ване, во второй охотился за Катаной и скупал любые крупные корабли. Верфи хоть и работали, но быстро дать Трауну кучу кораблей не могли, т.к. Траун вообще действовал около двух лет (если считать с момента его первого появления). Насчёт Даалы и кучи разрушителей, дык это всеми нами обожаемый Кевин Андерсен (я его за аффтара вообще не считаю).

Прилично. Только для ведения боевых действий было маловато. Это факт. Да и напомню - ему и самому надо было перевозки устраивать. Вон даже контрабандистов нанимал :). И верфи кстати ему строили корабли порядка 5 лет. А с учетом того, что в какой-то из книг описывалось, что СД строится порядка полугода (или 4 месяца, там было описано их количесво в год на какой-то из слабеньких верфей. не помню - 2 или 3). Итого получаем минимум 30 ИСД и скорее всего ИСД-II. А флот Катаны - это вообще халява была. Только идиот на такой лакомый кусочек не польстится.

Кстати насчет Даалы... Это единственный момент, когда Андерсен хоть как-то обосновал свою фигню - типа она их отобрала у всех оставшихся имперских войск (причем исключительно ВСД) и вдобавок на оставшихся верфях их плодили пачками. Правда верфей было маловато, вот и наплодили всего 80 шт. Зато всю свою... умность он показал когда этот флот грохнули.

и отсутствию у вас инквизиции (джедайские методы не помогут)

Была в империи инквизиция, была. Имперское Бюро Безопасности называется. Методы не сильно отличались от ЧК времен Сталина. Чуть что - к стене. Хотя я так понимаю, что это скорее комиссары были.

[Cormac]

И всё возвращается в круги своя.

[Лукин]

Оки, все конечно круто, только мои сведения все же взяты с энциклопедии Боба Витаса. Старой версии правда, еще до 3-го эпизода.

Это из той которая Completely Unofficial Star Wars Encyclopedia ?

25 NE (год от рождения империи)

Странно это, обычно даты в хронологии вселенной ЗВ отсчитывают от Битвы при Явине (Э4)

Напомню, что в фильме сразу после уничтожения ЗС чуть ли не сразу идут ролики празднования. Прилет на Эндор ребелей с целью отпраздновать вообще не показан например. Да и как Глюк батяню кремировать притаскивал тоже не показано. Только свалил со звезды и вот он уже на костерчике отдыхает.

Это предполагается, фильмы все равно остаются высшим каноном так как это позиция Лукаса.

Еще одним доказательством того, что Имперцы сдали бы всю власть Трауну был двухтомник Тени прошлого-Видения будущего.

Эх, история не терпит сослагательного наклонения, Траун по факту не имел власти над абсолютно всем Имперским Остатком...

Видел. Только опять же по воспоминаниям Пеллеона там было порядка _100_ СД (а может и больше, не помню). А в фильме показано отнюдь не 100. Вопрос - куда дели? Ах за ЗС много пряталось... Ну да. Да и типа обзор у камеры не самый большой...

Прилично. Только для ведения боевых действий было маловато. Это факт. Да и напомню - ему и самому надо было перевозки устраивать. Вон даже контрабандистов нанимал . И верфи кстати ему строили корабли порядка 5 лет. А с учетом того, что в какой-то из книг описывалось, что СД строится порядка полугода (или 4 месяца, там было описано их количесво в год на какой-то из слабеньких верфей. не помню - 2 или 3). Итого получаем минимум 30 ИСД и скорее всего ИСД-II. А флот Катаны - это вообще халява была. Только идиот на такой лакомый кусочек не польстится.

Верим все же фильму, и было там от 22 до от силы 30 ИСД+1 ССД ("Палач")+ЗС-2....

Прилично. Только для ведения боевых действий было маловато. Это факт. Да и напомню - ему и самому надо было перевозки устраивать. Вон даже контрабандистов нанимал . И верфи кстати ему строили корабли порядка 5 лет. А с учетом того, что в какой-то из книг описывалось, что СД строится порядка полугода (или 4 месяца, там было описано их количесво в год на какой-то из слабеньких верфей. не помню - 2 или 3). Итого получаем минимум 30 ИСД и скорее всего ИСД-II. А флот Катаны - это вообще халява была. Только идиот на такой лакомый кусочек не польстится.

Однако описано все же что у Трауна были единичные экземпляры ИСД.....

Была в империи инквизиция, была. Имперское Бюро Безопасности называется. Методы не сильно отличались от ЧК времен Сталина. Чуть что - к стене. Хотя я так понимаю, что это скорее комиссары были.

Были такие.....

[Гость allagh]

Ха-ха-ха клоны убьют СМов :image153: Что дальше, истребитель который подбили из рогатки с земли :?

Ну апач из берданки уже валили. Кстати и истребитель из рогатки сбить можно. Только камнем в воздухозаборник попади сначала :). Да, и для справки. Броня штурмовиков предназначена для отражения _баллистического_ оружия (главный прикол ЗВ - там же все с бластерами бегают :) ). Так что господа, исключительно мельта и плазма вас спасет.

читал эти бредни ничего не понял!!!ъ

почему упоминают тока более поздний период из показаных?

имхо клонические солдаты стоят между космодесантом и IG ближе к последним.

клон - идеальный солдат!!!

инициативный, ставящий приказы выше жизни, верные делу и.т.д.

в общем натянули бы они ig'шников ну прихорошем везении и восмодесант бы натянули.

А есчё злобные джедаи сговорились бы с ксеносами и поимели бы империум.

Кстати новые штурмовики обучались так, что к моменту окончания обучения они попросту даже свое имя вспомнить не могли. Только номер. А ты клоны... Мозги кому угодно промыть можно.

[Valorian]

Была в империи инквизиция, была. Имперское Бюро Безопасности называется. Методы не сильно отличались от ЧК времен Сталина. Чуть что - к стене. Хотя я так понимаю, что это скорее комиссары были.

Эти ребята недотягивают даже до адептус арбайтес не говоря уже об -=I=- это как сравнивать таксу с волкодавом ни злости нет, ни возможностей.

Ну апач из берданки уже валили. Кстати и истребитель из рогатки сбить можно. Только камнем в воздухозаборник попади сначала . Да, и для справки. Броня штурмовиков предназначена для отражения _баллистического_ оружия (главный прикол ЗВ - там же все с бластерами бегают ). Так что господа, исключительно мельта и плазма вас спасет.

Подразумевалось что самолет бутет лететь в километре над землей как минимум

от болтера такая броня не поможет :image193: Но а если что в рукапашке кроме джедаев и ситхов у вас нечего противопоставить нам :image190:

[Гость allagh]

Это из той которая Completely Unofficial Star Wars Encyclopedia ?

Она самая. Только вот брал он данные из самых что ни на есть официальных источников. См. список литературы.

Странно это, обычно даты в хронологии вселенной ЗВ отсчитывают от Битвы при Явине (Э4)

Можно и от битвы при Явине. 6 и 9 года. Там даны 2 даты.

Это предполагается, фильмы все равно остаются высшим каноном так как это позиция Лукаса.

Ну-ну... Ты еще драфты сценариев вспомни :). А если реально, то фильмами сыт не будешь. Фактически вселенная ЗВ развивается за счет книг, саурсбуков, игр компьютерных и даже карточных (типа от визардов или десайферов). Фаза и визарды почему-то от книг не открещивались в своих вселенных BT и AD&D. Кстати эпизоды 1-3 как бы он не открещивался, были созданы во многом на основе именно книг. Проследи потом как-нибудь хронологию появления описания событий в книгах и фильмах. Многие события, происходившие в фильме были описаны в книгах намного раньше. Фактически из серьезных изменений что сделал Лукас - это резкое смещение временных границ между эпизодами 3 и 4. Если мне память не изменяет примерно на 10 лет. Все остальное мелочи с целью как-либо все это причесать.

Эх, история не терпит сослагательного наклонения, Траун по факту не имел власти над абсолютно всем Имперским Остатком...

Ну насчет аутер рима я зуб не дам, но миры ядра ему 100% подчинялись. Та же Бакура, например, попросту вышла из состава империи сразу после Эндора (описано в книге).

Верим все же фильму, и было там от 22 до от силы 30 ИСД+1 ССД ("Палач")+ЗС-2....

Короче пошел я считать их. И определять какой из них Химера :).

Однако описано все же что у Трауна были единичные экземпляры ИСД.....

Хм... Спорить на эту тему похоже бессмысленно пока цирату из саусбука бод нос не ткну.

[KillBoy]

еще пара страниц и вы убедите меня в том, что онанизм в присядку это круто. Причем по всей видимости массовый.

Изменено 20 декабря, 2005 пользователем KillBoy

[Denton]

Оки, все конечно круто, только мои сведения все же взяты с энциклопедии Боба Витаса

не является каноном вообще.

Напомню, что в фильме сразу после уничтожения ЗС чуть ли не сразу идут ролики празднования. Прилет на Эндор ребелей с целью отпраздновать вообще не показан например. Да и как Глюк батяню кремировать притаскивал тоже не показано. Только свалил со звезды и вот он уже на костерчике отдыхает.

Вспомни что самое начало книги Зана.

Видел. Только опять же по воспоминаниям Пеллеона там было порядка _100_ СД (а может и больше, не помню). А в фильме показано отнюдь не 100. Вопрос - куда дели? Ах за ЗС много пряталось... Ну да. Да и типа обзор у камеры не самый большой...

Ещё раз тот же момент. А про 100 ИСД в книжке не упоминается ни разу.

Траун исключение, и то его в Аутер Рим сослали за неподчинение приказу.

Там довольно тёмная история, так что прямо утверждать ничего нельзя.

На момент Эндора он был всего лишь старшим офицером корабля. А не капитаном. Капитан с половиной команды там откинули копыта. Короче советую перечитать этот момент в трилогии.

Причины смерти капитана Химеры неизвестны, да и как то сомнительно, что Пеллеон будучи пусть и старшим офицером стал сначала капитаном, а потом и принял командование флотом.

А флот Катаны - это вообще халява была. Только идиот на такой лакомый кусочек не польстится.

Ну как при этом обоснуется Слуис-Ван и объявы о покупке крупных, можно военных кораблей.

Даала же тупая истеричка и то что она отобрала кучу ВСД тоже бред. Т.к. хрен бы ей что то отдали учитывая в каком сосотоянии был её ИСД и её послужной список.

Броня штурмовиков предназначена для отражения _баллистического_ оружия

ГЫ. Как раз наоборот, т.к. броня эта вполне пробивалась довольно примитивным оружием эвоков

Кстати новые штурмовики обучались так, что к моменту окончания обучения они попросту даже свое имя вспомнить не могли. Только номер. А ты клоны... Мозги кому угодно промыть можно.

Теория Кевина Андерсена.

[Гость allagh]

не является каноном вообще.

Смотри источники. Вот там канон твой любисый есть. Все что он сделал - это собрал и классифицировал информацию. Ну и разобрал по таймлайнам.

Вспомни что самое начало книги Зана.

Ок. Убедил. Пошел перечитывать.

Там довольно тёмная история, так что прямо утверждать ничего нельзя.

Почему же темная :). Очень даже освещенная. Траун был любимчиком императора (как-никак еще ему и задницу от Заарина спас :) ). Вот чтоб его не прыдушыт как положено было по рехламенту он его попросту послал подальше.

Причины смерти капитана Химеры неизвестны, да и как то сомнительно, что Пеллеон будучи пусть и старшим офицером стал сначала капитаном, а потом и принял командование флотом.

Да какая разница от чего копыта откинул. А то, что Пеллеон стал капитаном ничего необычного нет. В случае смерти капитана новым становится кто? Правильно - первый помощник. Вот он и стал. А с учетом того, что в империи был бардак после смерти Пал Палыч Путина нужна была только харизма побольше.

Ну как при этом обоснуется Слуис-Ван и объявы о покупке крупных, можно военных кораблей.

Даала же тупая истеричка и то что она отобрала кучу ВСД тоже бред. Т.к. хрен бы ей что то отдали учитывая в каком сосотоянии был её ИСД и её послужной список.

А легко. Хорошего корабля должно быть много. Тем более что с учетом того, что:

1)Траун постоянно захватывал системы

2)Систем у ребелей было много и война затягивалась бы тогда надолго

3)Как было правильно замечено верфи хоть и работали, но для наполеоновских планов Трауна этого было мало

Вот он и устраивал эти катавасии. Да и повторюсь - а почему бы не отхапать вкуснятинки если дают возможность?

А Даала... Ну а вот то, что какого органа ей власть отдали - это вопросы к Андерсону :). Все остальное по сборке флота - это уже логичнее.

ГЫ. Как раз наоборот, т.к. броня эта вполне пробивалась довольно примитивным оружием эвоков

ЩА! Если ты посмотришь, то эвоки валили штурмовиков 2-мя способами:

1) Стрелой в незащищенную часть доспеха (под шлем в основном кемперы чертовы)

2) Завалить массой и запинать ногами. Опять же ножик под шлем никто не отменял.

В общем злые они, недобрые. Варвары... Вот кого будем в рукопашку выставлять. Что смогут даже термосы против толпы диких эвоков грызли?

Теория Кевина Андерсена.

Ну почему же. Лучший способ заменить клона - довести кого-то до состояния клона. В истории нашего скромного третьего от солнца шарика есть примеры такой промывки мозгов. Да и не раз и не в одном источнике говорилось, что штурмовики _фанатично_ преданы императору. Как грится "It's better die for the Emperor, than live for yourself". В этом вселенные похожи :).

Хм... Спорить на эту тему похоже бессмысленно пока цирату из саусбука бод нос не ткну.

Дошел. Себя цитирую... а если серьезно, то покопавшись отрыл собстно то, что упоминалось как служившее под Трауном во время кампании:

Bellicose = ISD-1

Judicator = ISD-1

Adamant = VSD-?

Admonitor = ISD-1

Ironhand = ISD-1

Chimaera = ISD-2

Death's Head = ISD-1

Relentless = ISD-1

Iron Fist = VSD-?

Inexorable = ISD-1

Ludwick = Neb-B

Tyrannic = ISD-1

Nemesis = ISD-1

Obliterator = ISD-1

Rampart = Interdictor

Stalwart = VSD-?

Stormhawk = ISD-1

Ну и? Вам таки мало ИСД в этом списке? Признаюсь сразу, глубоко не копал.

[Степан]

Как видно, многие научились пользоваться кнопкой "доложить" ;)

Участники Дентон и Вилгефорц получают предупреждения за оскорбления и грубость.

Участник аллагх за необоснованный мат (я не поленился тему назад почитать).

Тема закрывается по двум прчинам:

1) Ушла в чистые ЗВ, у них есть свои форумы.

2) Множество взаимных наездов. Прошу вас остыть, проникнуться уважением и терпимостью к своим товарищам и тогда, тогда мы сможем развивать подобные темы.