Star Wars vs Warhammer 40 000

[Deever]

Вообще-то, джедаи действительно могут успешно противостоять огнеметам, создавая вокруг себя поле, в которое огонь пропросту не проходит. Источник - мультфильмы серии Clone Wars.

Ну и где там мелко покрошенные астероиды? Да планета начала разламываться. Но для этого понадобилась достаточно длительная бомбардировка всем флотом ДА поверхности планеты. Дальше был варп шторм.  

Про Нострамо тоже самое планета просто разломилась, от длительной бомабардировки силами флота.

Итог: планеты расколоты и уничтожены. И то, и другое сделал флот всего лишь одного Легиона.

В ЗВ ни один флот такого сделать не может.

[Cormac]

А вроде маринов всего 25 капитулов по 1000 мутантов в Энерго-Броне (ну или в ТДА), итого 25000 "человек" , а штурмовиков было минимум 400 миллионов (а максимум 2 миллиарда) (при миллионе миров набрать не сложно) хоть они и никудышние бойцы но возьмут числом...

Маринских орденов около тысячи, эт раз, кроме них имперская гвардия, которой просто без счёта, их много миллиардов, Кроме этого войска планетарной обороны, кроме этого очень хорошо обученые войска Адептус Сороритас, кроме этого войска Адептус Механику, во главе с титанами. Я не говорю, кто круче, я говорю кого больше.

Ну раз уж мы занялись такм бредом как сравниваем двух различных вселенных.

[Denton]

(никаких аналогов пулемётов или ХБ в фильме замечено не было)

а они есть смотри фильмы внимательно, особенно 5 эпизод.

Стоит заметить, что так же оснащённую армию в клочья порвали эвоки с камнями и луками

Ну то что Палыч был идиотом в военном деле это всем известно. Только из-за его приказа и была провалена вся операция.

По силе, скорострельности, точности и прочим параметрам ЗВшный пехотный бластер (ну, тот автомат, который у штормтруперов в руках) равен лазгану.

А ты циферки назови тогода и посмотрим.

А это, родной, такая торпеда, боеголовка которой дестабилизирует ядро планеты. После попадания такой торпеды, планета сама себя разрывает на части тектоникой. остаётся только метеоридное поле. Кстати, любой большой боевой корабль может нести Армагеддон после серьёзной переделки. А это орудие тоже без особенных пробле раскрошит планету.

Хорошо планеты вы крушить научились. Но вот вопрос сможет ли Нова пробить щит планеты и насколько Нова эффективна против кораблей.

[Werion_G@l@go]

Ну мы опять кой какими органами меряемся вот вспомнил насчет таранов на кора[эх жаль]х империума посмотрите на бой около

корусканта не иначе как смешались в кучу кони люди изалпы тысячи орудий..... короче таранимся в свое удовольствие тем более что зв до такого безумия не додуаются они же не варвары корабли свои ломать :twisted: :twisted:

[grot]

2 Deever: а мы специально подкатим бааальшую цистерну....все равно рано или поздно выдохнется! И вообще тут суть не в том сможет отбить или нет, а в том что ЗВ ИМХО сосет лилового по сравнению с вархой

[Harold Zoid]

1. Я говорил про 2 и 3 фильм, где джедаи вполне спокойно гибли под огнём сначала дроидов, а потом штормтруперов.

2. Палыч их там только разместил, насколько помню. А руководили на месте - офицеры. К тому же, каким бы ни был приказ, проиграть настолько отстающему противнику - надо уметь.

Операция была провалена, так как штормтруперы воевали, как будто им впервые в руки дали оружие.

3. про лазган ты мало чего найдёшь точного, разве что цифру "19 megathule", которая фиг знает чего значит.

Мнение моё основано на эффективности бластеров в фильме и сравнении этой эффективности с силой лазгана в литературе ВХ.

Кстати, какая Нова? Моя немного не понимать. Нова - это такая пушка на кора[эх жаль]х, которая бьёт по большой площади и может снести корабль средних размеров с одного выстрела.

По планетам стреляют много чем, от циклонных торпед до простого обстрела бортовыми орудиями.

А со щитами ВХ отлично знакома, там на каждом крупном корабле щиты.

И напоследок: что за идиотская мания раскалывать планеты? :) Какая разница, осталась от планеты туча астероидов или она цела, но вся её поверхность выжжена, атмосферы нет. И в том, и в другом случае цель достигнута: всё, что на ней было - погибло.

[Denton]

Ракетами да (которые в ЗВ бывают до 100 мегатонн), а турболазерами вряд ли (на камраде это уже обсуждали) (исключение-ССД "Палач" ну и суперлазеры Суверенов и Экклипсов))

На камраде были домыслы рискоффа и твои. Есть вполне внятная инфа по мощности турболазеров и расчёт по уничтожению планеты.

Неуязвимых кораблей в ЗВ нет (и это правильно а иначе был бы бред , СанКрашер и тот был уничтожен в черной дыре (хотя идея МАТЕРИАЛЬНОЙ брони выдерживающей взрыв сверхновой увы бредова (лучще ( и реалистичнее) смотрелся бы сверхщит...) Так что и достроенную ЗС-2 можно было бы уничтожить, как минимум орудием Суверена, а лучше Экклипса, а лучше еще одной ЗС..В ВХ тока Планет Дестроером Хаоса, и то если успеют сделать выстрел.....)

_________________

Если честно нет никакого желания обсуждать ни санкрашеры и не просую лабуду аффтарства кевина андерсена.

В 40к все будет прозаичнее - корабли пойдут на таран. Высадят десант и... ЗС в руках Империи!!!

Пока они будут сближаться для тарана ЗС их перестреляет и всё.

А есть еще более интереснее способ, именно так раздолбили флот тиранидов - активация варп двигателя... Правда и активировавшему хана...

Идея хорошая, только вот был уничтожен вроде не флот Тиранидов, а флагман с мозгом, после чего тираниды уже ничерта не могли.

Товарисчъ либо не читал бэка, либо попутал слова система и галактика. Сначала почитай КНИГИ по вахе (или хотя бы осиль флафф-библию, она на русском), потом про отсутствие эпичности пургу неси. Ты скорее всего читал отдельные статьи, где ее может быть и не хватает. Вот если их все вместе взаимосвязать (если у тебя получится), то уже совсем другое дело получается.

Товарисч флаффбиблию как раз асилил, всю. Книг пока не читал как выползут на русском почитаю.

Эпичность там как раз образуется за счёт красивых оборотов. В самой вселенной эпических изменений, да и битв давно не было лет 10000. Глаз ужоса это конечно интересно было, но там опять таки конфликт в одной системе. Армагеддон тоже самое. Пожалуй на эпик больше всего тянет Готическая война, ну и Бегемот в Ультромаре

Вот если их все вместе взаимосвязать (если у тебя получится), то уже совсем другое дело получается.

Если взаимосвязать. то получается примерно так: есть Империум, при чём очень большой, который грызут со всех сторон. Орки это противник постоянный больше чем на войну в одной системе (войну как целенаправленную кампанию) не способны. Хаос почти тоже самоея, только он ещё тыкается в самые неприятные для Империума места. Про Тёмных Эльдар, это типа местные пираты, как угроза Империуму вряд ли можно воспринимать. Некроны хоть и немерянно круты, но опять таки кроме как покусать Империум не могут. Остаются только Тираниды с Левиафаном, но он пока не долетел. Как долетит тогда эпик и будет.

Итог: планеты расколоты и уничтожены. И то, и другое сделал флот всего лишь одного Легиона.  

В ЗВ ни один флот такого сделать не может.

Дивер не ну скока можно, ты вроде человек не глупый... Планеты были именно расколоты, на несколько крупных частей, а не полностью уничтожены с остатком из мелкопокрошенных астероидов.

В ЗВ ни один флот не пытался раскалывать планеты (т.к. там считают достаточным просто выжеч всё живое на планете). Да кстати вспомнил. на Альдераане был планетарный щит, который долгое время мог бы противостоять бомбардировке, так вот он был снесён выстрелом ЗС.

Я не говорю, кто круче, я говорю кого больше.

Изначально больше пожалуй ВХшников, но многие потери в технике ВХ восстановить не способны, в отличие от ЗВ.

[Denton]

2. Палыч их там только разместил, насколько помню. А руководили на месте - офицеры. К тому же, каким бы ни был приказ, проиграть настолько отстающему противнику - надо уметь.

Знаешь в космосе одним из разрушителей командовал Пелеон, очень толковый командир. И именно он дал приказ об отступлении. То что не будь идиотского приказа Палыча, не стрелять, флот ребелей был бы просто разбит и всё. Шансов у них не было. Тоже похоже и на поврехности. Вышли красоваться перед отрядом повстанцев, а тут огромное количество эвоков, из засады.

Операция была провалена, так как штормтруперы воевали, как будто им впервые в руки дали оружие.

А они хоть раз воевали против такого противника? Думаю, что нет.

И напоследок: что за идиотская мания раскалывать планеты? Какая разница, осталась от планеты туча астероидов или она цела, но вся её поверхность выжжена, атмосферы нет. И в том, и в другом случае цель достигнута: всё, что на ней было - погибло.

Ну между расколотой планетой в результате длительной бомбардировки несколькими кора[эх жаль]ми и выжженой планетой при помощи одного корабля разницы действительно немного. Но вот для того что бы покрожить одним выстрелом на мелкие астероиды планету нужно много энергии, очень много энергии.

[Harold Zoid]

Такому врагу, как эвокам, стыдно проигрывать даже если они нападают из засады.

Ладно бы у них одна пехота была, так там же ещё и ходуны были. Но штормтруперы оказались не в состоянии даже нормально организовать оборону. Бестолково начали бегать по лесу, безо всякой координации действий.

А то, что они с таким врагом не воевали - неудивительно. Сейчас в армии тоже не учат воевать с пигмеями, вооружёнными луками с копьями.

Про невозможность восстановить потери в технике даже читать тоскливо. Автор хоть знает, что в мире ВХ даже мир, заселённый дикарями, в состоянии построить крейсер? (пример - крейсер класса Лунный под названием "Лорд Дарос")

А ведь у более развитых миров производительность гораздо выше.

Если бы Империум потери восстанавливать не мог, он бы тысячи лет назад уже помер.

То же, что восстановить тяжело, в бой отправляют с умом, а не по принципу "лови снаряды, пока они не кончатся".

[Cormac]

 

Хорошо планеты вы крушить научились. Но вот вопрос сможет ли Нова пробить щит планеты и насколько Нова эффективна против кораблей.

Щиты планет в вахе отсутствуют, но вполне допускаю, что длительный обстрел Новами не только щит, но и всю планету в труху превратит.

А эффективна ил Нова против кораблей? В Готике, как я понимаю не разбираетесь (не наезд, просто вопрос) Обычный крейсер в готике обладает восемью хитами. Нова может одним попаданием снести до шести хитов, после этого корабль превращается в почли бесполезный хлам с сильно занижеными характеристиками. Ну и ещё есть возможность накинуть критических повреждений. В принципе можно уничтожить крейсер одним выстрелом Новы. Хотя для этого нужно хорошее везение. но кто сказал, что у нас одна Нова. :twisted:

Кстати, Нова это орудие, а не торпеды. Лукин напутал, за мин и потянулось.

[Cormac]

 

Эпичность там как раз образуется за счёт красивых оборотов. В самой вселенной эпических изменений, да и битв давно не было лет 10000. Глаз ужоса это конечно интересно было, но там опять таки конфликт в одной системе. Армагеддон тоже самое. Пожалуй на эпик больше всего тянет Готическая война, ну и Бегемот в Ультромаре

Битваза кадианские Врата распространилась на десяток звёздных систем, если хочешь, перечислю.

Если взаимосвязать. то получается примерно так: есть Империум, при

Изначально больше пожалуй ВХшников, но многие потери в технике ВХ восстановить не способны, в отличие от ЗВ.

Откуда вестишки, что не восстановит, фроджворлды ещё никто не закрывал.

[Cormac]

 Автор хоть знает, что в мире ВХ даже мир, заселённый дикарями, в состоянии построить крейсер? (пример - крейсер класса Лунный под названием "Лорд Дарос")

А ведь у более развитых миров производительность гораздо выше.

маленькая поправочка, крейсер построили на верфях над планетой, к самим дикарям это отношения не имело, они только руду таскали.

[BaXX Ginn]

<<< Erased >>>

[Denton]

Такому врагу, как эвокам, стыдно проигрывать даже если они нападают из засады.

Импам не требовалось выигрывать войну у эвоков, им требовалось дать повстанцем взорвать бункер. И в принципе если бы не Чуви они бы задачу выполнили.

Но штормтруперы оказались не в состоянии даже нормально организовать оборону.

для организации обороны нада к ней (обороне) готовится, импы не предпологали, что на них кто то будет нападать, да и как ты организуешь оборону в лесу (который к слову родной дом), который видишь практически первый раз в жизни.

Про невозможность восстановить потери в технике даже читать тоскливо.

Читай флафф там всё про технику написано.

Автор хоть знает, что в мире ВХ даже мир, заселённый дикарями, в состоянии построить крейсер?

Дикари знают как работает варп двигатель, системы вооружения и т.д. Я про потери вобщем имел ввиду еденицы техники, котрые Вх восстановить не в состоянии из того что нефига не врубаются как те работали и из чего состояли.

Как пример та же броня десанта. Доспехи производятся в ограниченном количестве. Термосская броня вообще штучная и почитается как реликвия во многих орденах. Как делать дредноту уже никто не знает.

Щиты планет в вахе отсутствуют, но вполне допускаю, что длительный обстрел Новами не только щит, но и всю планету в труху превратит.

превратит или нет можно понять, только после того как будет понятен принцип (схема) действия новы.

В Готике, как я понимаю не разбираетесь

Нет но очень хочу разобраться. С английским правда тоже не всё замечательно... Особенно интересна не столько механика настолки, сколько наверное бэк.

Обычный крейсер в готике обладает восемью хитами. Нова может одним попаданием снести до шести хитов, после этого корабль превращается в почли бесполезный хлам с сильно занижеными характеристиками. Ну и ещё есть возможность накинуть критических повреждений. В принципе можно уничтожить крейсер одним выстрелом Новы. Хотя для этого нужно хорошее везение. но кто сказал, что у нас одна Нова.  

Кстати, Нова это орудие, а не торпеды. Лукин напутал, за мин и потянулось.

Ага ясно. Хорошая пушка. Проблем создаст кучу.

Битваза кадианские Врата распространилась на десяток звёздных систем, если хочешь, перечислю.

Хачу, если можно вообще про Кадианскую битву побольше.

Откуда вестишки, что не восстановит, фроджворлды ещё никто не закрывал.

не восстановит, то что восстановить нельзя (те же дредноуты)

BaXX Ginn

товарисч следи за топиком внимательней, я на твой пост уже отвечал.

[BaXX Ginn]

BaXX Ginn

товарисч следи за топиком внимательней, я на твой пост уже отвечал.

Точно. :oops: Первый пост писал сработы и был обрыв связи. Подумал, что он не запостился. Ну да ладно, промашка вышла.

По новому Кодексу Тиранидов левиафан уже прилетел ... :roll:

[Harold Zoid]

Дэнтону.

Бэк вахи я поболее твоего знаю.

А ты даже чужие посты до конца читать не умеешь. :?

Придётся самого себя цитировать:

То же, что восстановить тяжело, в бой отправляют с умом, а не по принципу "лови снаряды, пока они не кончатся".

По поводу остального:

1. дикари не знают, как это работает. Но они вполне в состоянии добыть все необходимые материалы, из которых техпристы на орбите сделают корабль.

2. Кто тебе сказал, что Империум воюет исключительно терминаторами, которых в бой ведут дреды? Войны ведутся в основном как раз тем, что легко восстановить - силами ИГ. На флоте тоже чаще всего применяются корабли, которые могут строить большинство верфей.

Образцы древних технологий не бросают в войну на истощение. Их используют гораздо более умно.

3. Про эвоков (брррр). По твоим словам получается, империя в ЗВ построила генератор, но при этом ничего не знала о местности вокруг него? Или солдат не могли проинструктировать, куда они летят?

К тому же, вместо бегания по лесу они могли укрыться в здании генератора, благо дверь бронированная.

[Cormac]

 

Щиты планет в вахе отсутствуют, но вполне допускаю, что длительный обстрел Новами не только щит, но и всю планету в труху превратит.

превратит или нет можно понять, только после того как будет понятен принцип (схема) действия новы.

Это агроменный взрыв, который даже на расстоянии нескольких десятков тысяч километров способен наносить огромные повреждения. Что там взрывается, я не знаю.

Хачу, если можно вообще про Кадианскую битву обольше.

Собственно: Сама Кадия, Скарус, Немезис, Чинчаре, Белиал, Дозорные миры, Агриппина, Белис, Эйдолон, Сцэлус, Медуза, Сектор Калибана.

не восстановит, то что восстановить нельзя (те же дредноуты)

Не прав. Дредноуты восстанавливают. Заменяют пилота, ремонтируют и снова пускают в бой. Новых не делают, а ремонтировать умеют. Терминаторские доспехи всё ещё производят, пусть и в ограниченых количествах.

Со флотом вообще проблем нет. Новые корабли выпускают почти все верфи. Со времени конфликта в Готике было создано несколько товых типов, начиная от переделки старых (Линейный крейсер класса Армагеддон), до выпуска новых (лёгкие крейсера класса Кокверор и их варианты). Вообще все имперские корабли довольно новые разработки. Точно так же и с основной техникой. имперские танки выпускаются на конвеерах сотен, если не тысяч миров. Я не хочу утверждать, что одни имперцы сильнее других, просто любую войну на выживание ваховская Империя выиграет.

[Gamrin]

 

Не прав. Дредноуты восстанавливают. Заменяют пилота, ремонтируют и снова пускают в бой. Новых не делают, а ремонтировать умеют. Терминаторские доспехи всё ещё производят, пусть и в ограниченых количествах.

Следите за логикой. Если в дредноуте заменить пилота, это будет новый дредноут. С деталями старого. Дредноуты - принципиально невосполнимый ресурс. Самое ценное в любом Дредноуте - как раз его знания, а отнюдь не его оружие (которое унифицированно с оружием роботов Легио Кибернетика и как раз таки производится).

[Cormac]

Не прав. Дредноуты восстанавливают. Заменяют пилота, ремонтируют и снова пускают в бой. Новых не делают, а ремонтировать умеют. Терминаторские доспехи всё ещё производят, пусть и в ограниченых количествах.

Следите за логикой. Если в дредноуте заменить пилота, это будет новый дредноут. С деталями старого. Дредноуты - принципиально невосполнимый ресурс

Нет, это будет старый дред с новым пилотом, так как дредноут это именно саркофаг. Да, опыта у нового пилота будет меньше,но и это постепенно возмещается, пусть и не так скоро. Следите за логикой, людя свойственно учиться, вот и новый пилот дреда тоже научится.

[Harold Zoid]

Тем более, что в дредноуты идут люди, уже обладающие огромным опытом.

[davvol]

Да все нормально, производят дреды, че вы паритесь:)

Единственная техника технология которой полностью утрачена:

Это батлшип класса Апокалипсис.

[Mortarion]

Вопрос Лукину, или тем, кто выступает со стороны ЗВ.

Итак, битва на поверхности планеты: Что может противопоставить ЗВ (для точности Империя Палпатина) Титанам(пример класс Император, класс Рогал Дорн).

(в дополнение: эти классы титанов имеют не только эффективную пассивную броню, но и энергетические щиты )

[Woice from Warp]

Странно сравнивать эти две вселенные. Вселенная ЗВ - 300-400 миров, может "теоретически" до 3 000, извините, но это не дотягивает до сектора Империума... Так задворки... Махариус этобы за год завоевал, причем как Вы помните без капитулов СМ :twisted:

МНе тут кто-то втюхивал про 25 000 кораблей в Имперском флоте. Забавно. Помниться Темное Воинство было из 200 СТАРЫХ линкоров (просасывали Имперским кора[эх жаль]м). Так за него такая драчка была! Типа кто привлечет тот и победил.

По поводу невосполнимости. Из техники - Дредноут.

Корабли - Баттлшип класа Император

Оружие - зандерхаммер + кое-какие другие виды вооружения.

Генераторы - гравитационный тип производят до тех пор пока на Терре есть запасы материалов.

Причем тут ПОНИМАНИЕ принципов работы и ВОЗМОЖНОСТЬ постройки?! Ты думаешь, что пьяный в усмерть дядя Вася, прикручивающие целый день 2 болта на конвеере понимает как работает телевизор? Сильно сомневаюсь...

Кроме того это уже обсуждали. Непонимание принципов работы не межаеш Техножрецам производить технику.

[Cormac]

Пара коректирвок, точности ради.

Странно сравнивать эти две вселенные. Вселенная ЗВ - 300-400 миров, может "теоретически" до 3 000, извините, но это не дотягивает до сектора Империума... Так задворки... Махариус этобы за год завоевал, причем как Вы помните без капитулов СМ  :twisted:

Тысячу миров за семь лет, не три тысячи за год, маленькая разница.

По поводу невосполнимости. Из техники - Дредноут.

Корабли - Баттлшип класа Император

Линкоры класса Император продолжают строить, годами и веками, но доводят до ума.

Оружие - зандерхаммер + кое-какие другие виды вооружения.

Генераторы - гравитационный тип производят до тех пор пока на Терре есть запасы материалов.

Не только, всё производят помаленьку сами. Если просто вспомнить количество летающих черепов, которые на антиграве.

Кроме того это уже обсуждали. Непонимание принципов работы не межаеш Техножрецам производить технику.

Мало того, они ещё и что-то изобретают.

Итак, битва на поверхности планеты: Что может противопоставить ЗВ (для точности Империя Палпатина) Титанам(пример класс Император, класс Рогал Дорн).  

А про Рогал Дорн подробней можно? Я в первый раз слышу.

[Ярик]

Итак, битва на поверхности планеты: Что может противопоставить ЗВ (для точности Империя Палпатина) Титанам(пример класс Император, класс Рогал Дорн).

(в дополнение: эти классы титанов имеют не только эффективную пассивную броню, но и энергетические щиты )

Не берусь судить, кто круче "слон или кит" но помниться были у Империи AT-AT машина хоть и уступает титану, но более масовая в производстве...