CSM 750

[CrowdControl]

Доброго времени суток, интересно, может ли такой ростер быть играебелен.

Ориентировка на полстола

Культисты - зомби скорят дома, Тифус ходит со спавнами, стараясь зачарджить что-либо ценное

9 плагов в ринке ощетинились мельтами и готовы занимать точки.

-------------------------------

CSM Roster Roster (749pts)

HQ

Typhus (230pts)

Troops

Chaos Cultists (50pts)

x9 Plague Marines (Troops) (2x Meltaguns, Power Axe, Combi Bolter у чемпиона, Ринка) (289pts)

Fast Attack

x5 Chaos Spawn с Маркой Нургла (180pts)

Изменено 31 мая, 2015 пользователем CrowdControl

[LuckyRogerStar]

Возьми вместо культистов зомбей.

[azmar]

на малые форматы лучше побольше дешовых юнитов, чем пара дорогих, больше вероятность что при плохих кубак эффектиность сильно не упадет.

Тифус слишком дорог. Очков за 190 можно собрать лорда на байке с 2+/4+ iwnd, с клавсой, кулаком и маркой нургла.

Или плаги почти 300 очей, занимают точку, и стоят, в то время как у твоего врага скажем бегает по полю 600 очков. Первое что сделают попытаются взорвать твою ринку, что б плаги бегали пешком.

и вот точно, что не понятно, зачем плаг чемпиону комби болтер (3 очка) и павер веапон (15 очков), его родной plague knife отлично бьёт. Если хочешь ломать технику/монстру бери уж сразу кулак.

К примеру стоять на точке могут и обычные хсм:

• Chaos Space Marines (125pts) 4x Chaos Space Marines in the unit (52pts), Meltagun (10pts)
  
  
  • Aspiring Champion (28pts) Bolt Pistol, Boltgun, Close Combat Weapon, Melta Bombs (5pts)
    
  • 4x CCW loadout 4x Bolt Pistol, 4x Close Combat Weapon
    
  • Chaos Rhino (35pts) Combi-bolter, Searchlight, Smoke launchers
    

125 очков против твоих 300, т.е можно взять 2 таких отряда и ещё очки останутся.

В общем в принципе если уже модели куплены и покрашены, стоит поиграть твоим ростером и ты тогда поймешь все его проблемы. Если ты ещё только раздумываешь над покупкой, то лучше подумай ещё раз.

на 750 и дракон влезет, и предатор можно запихнуть и хавоков с автопушками.

Изменено 1 июня, 2015 пользователем azmar

[CrowdControl]

Это и есть зомби, я же написал. Пока не играл такой распиской, интересно, с кем могут возникнуть проблемы и как их избежать

Комби болтер и Силовой топор на сдачу, не кулак, чтобы получить + 1 атаку (топор не specialist weapоn), хотелось AP2. Я понял, в какую сторону копать, спасибо)

Изменено 1 июня, 2015 пользователем CrowdControl

[BigMuzzy]

Есть предложение, простое как 2х2... побаловаться призывом ;)

HQ:

Маг 3лвл + спелфамильяр

Troops:

1. Культисты 10 штук

2. Культисты 10 штук

Elites:

1. Плаги 5 штук 2 х мельты, комбимельта, ринка

2. Плаги 5 штук 2 х мельты, комбимельта, ринка

Heavy:

1. Облитератор нургл

2. Облитератор нургл

747 Pts.

Маг сидит в пятне культей где-нибудь дома на точке, желательно за лосом. Старается не отсвечивать, кидает периодически локауты и старается призвать демонов не поймав пирил лишний раз.

Вторая пачка культей... они что-то делают ;)

Плаги, они ездят, терпят, стараются взорвать танки/транспорт... в общем, они молодцы.

Облитераторы, одного я бы стразу поставил на стол, пусть стреляет с ассолтки и плазмакэнона из далека. Второго можно уронить к противнику, но это зависит от миссии, противника и поставленных задач.

Изменено 1 июня, 2015 пользователем BigMuzzy

[CherryPUSHKA]

с одного сорка... призыв.. кул стори, чо

лучше не надо. вероятность на 3+D6 скастить три варп чарджа и не получив при этом перил "крайне мала"(тм).

одна пачка рукопашных культей - отличный выбор. второй трупсой лучше тактичка на рине, как азмар советовал.

если брать облей, то без нургла, не лезет на малый формат. можно хавоков с АК или лазками, опционально в рине.

получается могучий боинг с лордом на байке в спав[ну уж нет], при довольно крутой стрелковой поддержке (на полстола 48" хватает), домашним и выездным скорингом. с ринкой тока поаакуратнее, чтоб не рванули на первый ход.

[Locke]

лучше не надо. вероятность на 3+D6 скастить три варп чарджа и не получив при этом перил "крайне мала"(тм).

Если играть Малиновым Убоем, сорку можно дать Пророка, чтобы голова от перил не болела. Наконец, с рероллами от фамильяра шанс каста достаточно велик. Хотя для надежности стоило бы взять двух.

если брать облей, то без нургла, не лезет на малый формат. можно хавоков с АК или лазками, опционально в рине.

Обли всегда нужна марка. Хавокам же нужен бункер, а не рина.

[CrowdControl]

Я же могу писать в этой теме четыре месяца спустя?

Итак, благодаря вашим советам я сделал несколько наработок в ростер эдиторе.

1. Постарался максимально "размазать" свои силы, используя играющие юниты (Хавоки с АК, Обли, Лорд в спавнах)

Таким образом я могу быть довольно мобильным для маэля, одновременно имея сильный хеви саппорт и относительно мощный хтх юнит.

"Ростер"

+++ Roster (750pts) +++

++ Chaos Space Marines: Crimson Slaughter (2014) (Combined Arms Detachment) (750pts) ++

+ HQ (165pts) +

Chaos Lord (165pts) [bike, Lightning Claws, Mark of Nurgle, Power Armour, Power Fist, Sigil of corruption, Warlord]

+ Troops (220pts) +

Chaos Space Marines (110pts) [4x Boltgun loadout, Chaos Rhino, 4x Chaos Space Marines in the unit]

Aspiring Champion [bolt Pistol, Boltgun, Close Combat Weapon]

Chaos Space Marines (110pts) [4x Boltgun loadout, Chaos Rhino, 4x Chaos Space Marines in the unit]

Aspiring Champion [bolt Pistol, Boltgun, Close Combat Weapon]

+ Fast Attack (180pts) +

Chaos Spawn (180pts) [Mark of Nurgle, 5x Spawn]

+ Heavy Support (185pts) +

Havocs (115pts) [4x Autocannon, 4x Havoc]

Aspiring Champion [bolt Pistol, Close Combat Weapon]

Obliterators (70pts) [Obliterator]

2. В голову приходила крамольная мысль собрать unstoppable хтх боинг спавнов, ведь на полстола кайтить это пятно с 12 мувой будет проблематично (нет?)

Итак: Сорки в спав[ну уж нет], в идеале один идёт в инвиз, а другой (с black mace-ом) идёт в биомансию, ринка скорит, культи скорят дома.

"Ростер "

+++ Roster +++

++ Chaos Space Marines: Codex (2012) (Combined Arms Detachment) (750pts) ++

+ (No Category) +

Force Options (Supplement options here) [No unique force (Vanilla CSM Codex)]

+ HQ (395pts) +

Sorcerer (225pts) [2x Additional Mastery Level, Bike, Gift of mutation, Power Armour, Sigil of corruption, Spell familiar, The Black Mace, Warlord]

Sorcerer (170pts) [2x Additional Mastery Level, Bike, Power Armour, Sigil of corruption, Spell familiar]

+ Troops (175pts) +

Chaos Cultists (50pts) [Cultist Champion, 9x Cultists with Autopistols]

Chaos Space Marines (125pts) [4x Chaos Marine with Boltgun, Chaos Rhino, Mark of Nurgle]

Aspiring Champion [bolt Pistol, Boltgun, Close Combat Weapon]

+ Fast Attack (180pts) +

Chaos Spawn (180pts) [Mark of Nurgle, 5x Spawn]

Собственно скоро опробую данные расписки на деле, но хочется сперва услышать мнение экспертов))

Изменено 4 октября, 2015 пользователем CrowdControl

[Locke]

Марка Нургла морячкам во втором ростере не нужна. В первом Лорд просит Демонхарт, раз уж постер по Малиновому Убою. Морячки просят смешал и комбик. Видимо, ценой о[эх жаль].

[azmar]

750 несколько ущербный формат для хсм, в 1 рострере хавоки и 1 обль в принципе не к чему.

Можно взять того же лорда, но по кримсон слотеру чтоб был 2+ и iwnd. А вместо всего остального 2 пачки плагмаринов в ринках, с мельтами/плазмами.

во 2й расписке убери гифт и дай лучше мельта бомбу. А то первый же дред который тебе встретится поставит тебя в тупик ) 2мому магу лучше взять форс топор )

[CrowdControl]

При игре вариантом с 2мя ринками, 5 морячков, тем более без иконы на фирлесс, сгоняются с точки чем угодно, если они не в ринке. Иначе они просто стоят и, в лучшем случае, скорят.

Подумав, и приняв во внимание ваши советы, решил сделать юниты более самостоятельными, а то спавнобоинг получался один на всю карту.

Вот, я сделаль

"Ростер"

+++ Ростер (750pts) +++

++ Chaos Space Marines: Crimson Slaughter (2014) (Combined Arms Detachment) (750pts) ++

+ HQ (195pts) +

Chaos Lord (195pts) [bike (20pts), Daemonheart (30pts), Lightning Claws (15pts), Mark of Nurgle (15pts), Power Fist (25pts), Sigil of corruption (25pts), Warlord]

+ Troops (235pts) +

Chaos Cultists (50pts) [9x autopistol loadout, 9x Cultists in unit (36pts)]

Cultist Champion (14pts) [Auto Pistol]

Plague Marines (Troops) (185pts) [Chaos Rhino (35pts), 2x Plague Marine (48pts)]

Plague Champion (24pts) [bolt Pistol, Boltgun, Plague Knife]

2x Plague Marine with Special weapon (78pts) [2x Plasma Gun (30pts)]

+ Fast Attack (180pts) +

Chaos Spawn (180pts) [Mark of Nurgle (30pts), 5x Spawn (150pts)]

+ Heavy Support (140pts) +

Obliterators (70pts) [Obliterator (70pts)]

Obliterators (70pts) [Obliterator (70pts)]

Итак, старался использовать юниты по их прямому назначению:

1. Обмазанный лорд нургла в спавнах - хтх элита.

2. Хавоков заменил на культей на хоум скоринг, и по очкам и по фок-у не лезло.

3. Ну плаги в ринке с двумя плазмами - отряд тактического реагирования.

Итак, я взял ещё 2-х облей в дипстрайк-резервы ради возможности поскорить неудобную точку / вскрыть мельтой виндикатор / кинуть во флаер ведро с ассолток.

Если немного обрезать лорду, то можно вместо облей взять ещё одну пачку плагов в рине со спешлами (будет 3 трупсы, нужны ли культисты?), дык вот: что же лучше?

Ну и вообще огромная благодарность за комментарии, опыт набирается тяжело)

Изменено 12 октября, 2015 пользователем CrowdControl

[azmar]

Ты хоть поиграл гденить, как результат ?

[CrowdControl]

Ты хоть поиграл гденить, как результат ?

Поиграл всем, правда дома, не хотелось с мясом идти на турнир, пусть и новичковый.

Результат мне понравился, лорда в спавнах тяжело остановить без илитного хтх.

Немного страшно с магией, т.к не могу нормально денаить форсу и есть риск откинуться в чаллендже.

Т.к еще новичек то делал много тактических ошибок однако все равно удалось выиграть оба раза против средненьких армий волков.

[azmar]

ну вот и сходи и поиграй, даже если ты пойдешь супер отточеным и клевым ростером ты всё равно сольешь 1-2 игры из 3х 100%. Сейчас пока ты ищещь идеальный ростер, выдет новый кодекс хсм к примеру и все придётся начинать с начала. Так что сходи и поиграй, даэе если сольёшь 3 игры 20-0 опыта получишь больше чем несколько лет сидения на форуме и составления элитного ростера )

[CrowdControl]

Итак, я сходил поиграть тем ростером, что скинул выше, плюс продолжаю играть дома, так что стали видны очевидные минусы в армии:

1. Нет инвиза. Тут как бы 2 стула: лорд с клавсой и кулаком силён всегда, а сорк может и не найти ничего, а может найти инвиз, а потом варп спид по биомансии и навалять своим форсовым топором.

Против стрельбы инвиз необходим, иначе спавны медленно, но верно кончаются и просто не доходят. В хтх, кстати, так же кончаются, так что я выбрал сорка.

2. Мало антитеха. 2 обля и спешлов в ринке недостаточно, ринка лопается от чего угодно, а обли могут скатернуться например, да и с двух парней файрпавера маловато всё-таки.

Представляешь что против тебя сквадрон лров и становится страшно...

3. Дорогие плаги. 5 парней и 2 спешла это конечно хорошо, но если рину подбили сразу то их просто игнорят с их 6" мувом и они оказываются все лишь жирной тактичкой.

2 мельты можно взять в 3х байкеров и получить божественный 12" мув, и 6 тафну с маркой, на них уже нужно тратить ап3- пушки, т.к иначе их пробить труднее чем ринку.

Варлорд трейты вроде вкусные и в КС и в ванильном ХСМовском кодексе, ну раз нет ничего из КС то буду собираться по ХСМовскому.

Сейчас получается как-то так, даже если не [ну уж нет]одится инвиз играть можно.

"Ростерок"

++ Chaos Space Marines: Codex (2012) (Combined Arms Detachment) (750pts) ++

+ (No Category) +

Force Options (Supplement options here) [No unique force (Vanilla CSM Codex)]

+ HQ (170pts) +

Sorcerer (170pts) [2x Additional Mastery Level (50pts), Bike (20pts), Force Axe, Power Armour, Sigil of corruption (25pts), Spell familiar (15pts), Warlord]

+ Troops (100pts) +

Chaos Cultists (50pts) [Cultist Champion (14pts), 9x Cultists (36pts)]

Chaos Cultists (50pts) [Cultist Champion (14pts), 9x Cultists (36pts)]

+ Fast Attack (252pts) +

Chaos Bikers (108pts) [2x Chaos Biker (40pts), Mark of Nurgle (18pts), 2x Meltagun (20pts)]

····Chaos Biker Champion (30pts) [bolt Pistol, Close Combat Weapon]

Chaos Spawn (144pts) [Mark of Nurgle (24pts), 4x Spawn (120pts)]

+ Heavy Support (228pts) +

Obliterators (228pts) [Mark of Nurgle (18pts), 3x Obliterator (210pts)]

Немного напрягают 2 пачки культистов (одна-то ещё норм) но это неизбежно.

Буду очень рад критике и просто советам!

[Locke]

1. Топор анвилди, варпспид ему на поможет. Вот булава +айронарм и варпспид - это да.

2. Байкеры будут джинкать, если хотят жить, так что из мельт будут снапшотить. Дай им мелтьтабомбу, пусть в рукопашной ЛРы ломают.

3. Трейты и у ХСМ, и у Малинового Убоя посредственные. При прочих равных бери Убой ради халявного Фира всем.

4. Облей разбей на три пачки по одному.

[CrowdControl]

Спасибо, топор однозначно надо менять, а вот МБ не лезет, да и мельтганы сами по себе достаточно близкой дистанции. Облей не разбиваю, т.к. хожу пока на новичковые турниры, а там рестрикты соответствующие.

[azmar]

много из хсм не вытянешь на такой формат. Как вариант погонять демонов или демонкинов кхорна. Либо уже погоняй нормальный от 1500. Игра там совершенно другая )

[E-not]

Зависит конечно от задач облей, возможно есть смысл заменить их на предатор с лазками. и можно будет докупиться на освободившиеся очки(тот же блек мейс).

Сам новичек, и всего несколько игр отыграл как раз с о[эх жаль]ми, поэтому примите мое мнение за рекомендацию,а если я ошибаюсь поправьте.

1)В основе своей обли уводятся в дипстрайк и исходя из этого до нескольких ходов(могут не выйти сразу) профит от них 0.

2)В одной игре обли упали неудачно и право выставить их получил противник, соответственно они стояли в недосягаемости стрельбы по противнику.Во второй же они были разобраны на следующий ход стрельбой противника, все 3!

Исходя из этих моментов и пришел к выводу, что предатор будет профитнее по очкам, стойкости, и в отличие от облей лазками стрелять может каждый ход, увы на практике пока не попробовал, но собираюсь.

P.S. как уже сказал сам тоже новичек и хотел просто поделиться своими наблюдениями, возможно не верными по причине криворукости. Но думаю компилируя опыт можно более эффективно придти к более профитному варианту.

P.P.S Смерть трупу на троне!

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем Bartleby

[Antresoll]

Я, конечно, не спец в ХСМ, но мне кажется, что даже без замены юнитов Тифус будет логичнее смотреться не в спав[ну уж нет]. а в зомби - спавны же быстрее бегают, чем тифус-тихоход. Да и в толпе мертвяков его сложнее выцелить будет, пока медленно и неумолимо не приблизится на дистанцию чарджа )

[Assalid]

Я, конечно, не спец в ХСМ, но мне кажется, что даже без замены юнитов Тифус будет логичнее смотреться не в спав[ну уж нет]. а в зомби - спавны же быстрее бегают, чем тифус-тихоход. Да и в толпе мертвяков его сложнее выцелить будет, пока медленно и неумолимо не приблизится на дистанцию чарджа )

В толпе зомби Тифус просто и непринужденно получает 3 тафну, в которую насыпается просто неприличное количство сейвов от любого юнита с много атак, например. При этом сами зомби имеют нулевой хтх потенциал и со своей тафной разгоняются банальными болтерами. Выстраивание спавнов с Тифусом колбаской никаких особых слоностей не вызывает.

А еще ТС выкладывал ростер в оппосте всего-то месяца 4 назад.

[Locke]

Спасибо, топор однозначно надо менять, а вот МБ не лезет, да и мельтганы сами по себе достаточно близкой дистанции. Облей не разбиваю, т.к. хожу пока на новичковые турниры, а там рестрикты соответствующие.

Мельтаганов не достаточно. Ибо байки в количестве 3 рыл при стрельбе в них часто джинкают (и снапшотят с мельт).

Какие именно рестрикты? Запрещено дублировать отряды или только 1 слот ХС?

Просто 3 обли на такой формат - оверкилл по многим целям. Если можно второй ХС, может тогда одинокий обль и пачка хавоков?

[CrowdControl]

Мельтаганов не достаточно. Ибо байки в количестве 3 рыл при стрельбе в них часто джинкают (и снапшотят с мельт).

Какие именно рестрикты? Запрещено дублировать отряды или только 1 слот ХС?

Просто 3 обли на такой формат - оверкилл по многим целям. Если можно второй ХС, может тогда одинокий обль и пачка хавоков?

Рестрикты таковы, что запрещено многократное включение в ростер любого отряда (кроме отрядов из раздела Troops).

Насчёт хавоков: у меня и так 2 юнита культистов, один из которых по-любому дома, и что тогда делать с хавоками? (Пред может хоть пострелять после движения)

Дракон / Форджфинд стоят внимания, кстати? И тут советовали взять Black Mace, но тогда Iron Hand полезен в половину против не-техники.

Как-то так, если брать лазпред и соло о[эх жаль].

"Ростер"

++ Chaos Space Marines: Codex (2012) (Combined Arms Detachment) (750pts) ++

+ (No Category) +

Force Options (Supplement options here) [No unique force (Vanilla CSM Codex)]

+ HQ (175pts) +

Sorcerer (175pts) [2x Additional Mastery Level, Bike, Blight grenades, Force Stave, Power Armour, Sigil of corruption, Spell familiar, Warlord]

+ Troops (102pts) +

Chaos Cultists (52pts) [9x Cultists]

····Cultist Champion [shotgun]

Chaos Cultists (50pts) [Cultist Champion, 9x Cultists]

+ Fast Attack (257pts) +

Chaos Bikers (113pts) [2x Chaos Biker, Mark of Nurgle, 2x Meltagun]

····Chaos Biker Champion [bolt Pistol, Close Combat Weapon, Melta Bombs]

Chaos Spawn (144pts) [Mark of Nurgle, 4x Spawn]

+ Heavy Support (216pts) +

Chaos Predator (140pts) [Lascannons, Twin-Linked Lascannon]

Obliterators (76pts) [Mark of Nurgle, Obliterator]

[Locke]

Пред соберёт на себя весь вражеский антитанк.

Дырокон хорош, но 750 играют на полстола, маловато пространства для манёвра.

Форджфинд слишком дорог для своей живучести, но можно приставить к нему сорка со Звездой Манона и класть на него примарис дивинации - в таком виде он выдаёт кучу дакки с рероллами на тухит (а с демонфорджем ещё и на тувунд).

Чёрная дубина божественно комбится с айронармом, нивелируя проблемный АП4.

Я бы таки взял хавоков. Культи могут ныкаться в резерве первые два хода, могут стоять пятном, прикрывая сорка и спавнов от дропа плазмасмерти в рейндже рапидфаера. Наконец, с накинутым трейтом на инфильтру (из кодексных ХСМских или рулбучных) культи могут аутфланкать на точки. Не нужно воспринимать бомжей только как сторожей тыла. Они у меня недавно в кухонной игре отряд томбблейдов съели и некронского овердорда запинали.

[azmar]

У спейса играешь ?) Мне дракон на полстола понравился. Сбить его не так просто на 750 очков. Много раз пробывал мага на 750 очков, это дикий рандом причем со знаком минус, надо наролять инвиз/айрон арм, надо накастить, надо не сдохнуть от перил, надо что не отденаили. тот же лорд на джаге с драконом и собаками стабильнее в разы.