CD+CSM[1999]

[Chehuzz]

Начал придумывать ростер на грядущий командник. Формат: 1999 очков, допущен фарш из листов из ИА, Ереси, супер-хэви. Основные миссии - убийство поинтовой стоимости противнику и миссия и маэля или этернал (по выбору дефендера) + 3 стандартные вторички.

Primary Detachment: Chaos Daemons

HQ1: Great Unclean One (190), Greater Reward (2*20), 3ML (2*25) [290]

HQ2: Heralds of Chaos

HQ2.1: Herald of Slaanesh (45), Steed of Slaanesh (15), 2ML (2*25) [110] - Warlord

HQ2.2: Herald of Slaanesh (45), Steed of Slaanesh (15), 2ML (2*25), Exalted Reward (30) [140]

HQ2.3: Herald of Slaanesh (45), Steed of Slaanesh (15), 2ML (2*25), Exalted Locus of Beguilement (30) [140]

Troops1: 3 Nurglings (3*15) [45]

Troops2: 3 Nurglings (3*15) [45]

Fast Attack1: 11 Seekers of Slaanesh (11*12), Heartseeker (5), Icon of Chaos (10) [147]

Heavy Support1: Daemon Prince (145), Daemonic Flight (40), Warp-forged Armour (20), Greater Reward (2*20), Lesser Reward (10), Daemon of Nurgle (15), 3ML(3*25) [345]

Heavy Support2: Daemon Prince (145), Daemonic Flight (40), Warp-forged Armour (20), Greater Reward (2*20), Lesser Reward (10), Daemon of Nurgle (15), 3ML(3*25) [345]

Allied Detachment: Chaos Space Marines

HQ1: Be'lakor [350]

Troops1: Chaos Cultists [50]

Total: 1997

Общая тактика очевидна - ломимся вперед убивать. ГУО можно забросить на икону. Герольды уходят в телепатию, либо, ситуативно, в демонологию, поискать землю, повызывать пацанов. Нурглиты в биомансию. Пожалуй, нам удобнее играть по миссиям из этернала.

Опыта игры ГУО, Белакором и боингом у меня, увы, пока нет. 2 нурглитских ДП недавно водил на турнире, мне понравилось, живут долго, убивают довольно много.

Хотелось бы услышать мнения\идеи\советы по поводу общей идеи ростера, насколько жизнеспособно.

Изменено 11 мая, 2015 пользователем Chehuzz

[raven2061]

Можно сикеров сменить на финдов.

[Chehuzz]

Можно сикеров сменить на финдов.

Сикеры меня привлекли горой атак за копейки (то, чего ДП не умеют), финды стоят в 3 раза дороже, а атак выдают столько же.

Отредактировал ростер, решил сбросить немного сикеров и взять ГУО 2 реварды.

[StrangeXellos]

А кого ты этим "ведром" убивать будешь? Колобковых в инвизе/инвуле? Еву? Титуна? Наверное, врейтов.

Изменено 11 мая, 2015 пользователем Вовсе не Кселлос

[Chehuzz]

А кого ты этим "ведром" убивать будешь? Колобковых в инвизе/инвуле? Еву? Титуна? Наверное, врейтов.

Для сикеробоинга нету целей на столах?

Я решил их взять, чтобы решать задачи, с которыми ДП плохо справляются - платун, множество мелких отрядов (куча полутактичек, например). Они могут повоевать с легкой техникой, монстра убить (дреднайта, например). Убийством крупных целей буду заниматься ДП.

[StrangeXellos]

Платун с Сайфером, здравствуй, хитнран, в очередной раз донные сикеры прососали финдам. Полутактички... Кто-то не убивает их в этой игре? Кто у демонов не убивает легкую технику? Наверное, нурглинги.

Ок. Какие крупные цели убивают в этой редакциив этом ростере ДП? Пожалуйста, из перечисленных в прошлом посте назови.

Для сикеробоинга нету целей на столах?

В условиях турнирной вахи - да. Нету целей.

Изменено 11 мая, 2015 пользователем Вовсе не Кселлос

[Chehuzz]

В условиях турнирной вахи - да. Нету целей.

Хорошо, какие преимущества есть у финдов? Я пока не понял.

Или хорошие альтернативы. Я пробовал немного поводить синий боинг, мне не понравилось, на мой взгляд ничего не делает.

С полутактичками у меня возникла проблема, когда играл против кучи маринов. ДП без варп спидов чарджит 5 рыл, убивает 3-4, 1-2 отступают и на следующий ход все еще мешают скорить. А тратить 2 хода ДП ради убийства 5 маров не хочется.

Да, с легкой техникой проблем нет, но сикеры могут набить больше мелких целей, чем ДП. В том числе за счет мультичарджа.

ДП если накидаются, убивают Рыцарей, перемололи некронский змейко-боинг в тестовой игре. С Драйго-бомбой не получилось, но в основном за счет того, что пошел ими в телепатию вместо биомансии. Еву не встречал, но не вижу в ней угрозы.

Изменено 11 мая, 2015 пользователем Chehuzz

[StrangeXellos]

-5 к инициативе. 4 сила. 4 тафна.

Первое спасает от ХНР, для ев всяких хорошо комбится с визстиллерами, чардж в террейн.

4 сила позволяет с трудом, но пробить рыцарей.

4 тафна от всяческих дриллов спасает.

Когда меня в последний раз пытались массово инстить 8+ силой (в инвиз/разожранный инвуль/эндюренс - не упомню, кроме одного единственного раза, когда тау перехватили иню. И нет, Сикеры на их месте бы не выжили).

На мелкие цели есть вичфаеры, те же псишрики, примарисы нургла. Тут еще один вопрос возник. Покуда тяжело играть с масс-дешевыми отрядами, тебе не показалось, что стоит задуматься о целесообразности в армии моделей типа ДП, которые как Рыцари стоят?

Игра от "если накидаю псисилы" - это так себе план. Точно так же, как ты можешь накидать эти силы, рыцарь может кинуть 6 на Д силу или стомп. А без айрон арма/эндюренса, там Д-силы хватит чтобы заинстить любым хитом. Без Айрон Арма по 1 атаке в ход вносить рыцарю - не смешно. Белакор то хоть против них, благо, норм посаппортит. Он, конечно, дорогой, но играет стабильно.

Без телепатии, колобковые ДП по 3 армору тупо отстреляют.

Одна Ева не страшна сама по себе. А вот от 2 Ев - это уже начинается неприятность, особенно учитывая наличие на той стороне дакка-виндрайдеров.

[Devil_ULTRA]

Вот как интересно дп убивают рыцарей? Если даже Белокору это не по плечу?

[Alter_mann]

ты так сикеров обосрал), не забывай, что они все таки второе место ESC заняли

[StrangeXellos]

ты так сикеров обосрал), не забывай, что они все таки второе место ESC заняли

Сингл, увы, не показатель. Альцо, с тех пор в мете многое изменилось. Тогда были цели, которых можно было закидать рендингом, хотя ИМХО финды все равно были лучше. Сейчас же, обмаз декурионами, СХ и инвизом их запихнул в бездну.

[Skuzl]

Я тогда даже не знаю что показатель) хм, мб это инквизобоинг под хх который инстит финдов по одной с ними инициативе? а мб и раньше.

[Lamion]

Платун с Сайфером, здравствуй, хитнран, в очередной раз донные сикеры прососали финдам. Полутактички... Кто-то не убивает их в этой игре? Кто у демонов не убивает легкую технику? Наверное, нурглинги.

Ну и по поводу сайфера: наш с вами любимы слаанешитский штадарт дает не только рерол тухит, но и челендж от корого нельзя отказаться. А напихать космопеху когда у тебя 5 рерольных атак 5/2 согласитесь не сложно.

Математика с вами не согласна.

6 финдов это 210 очей. 17 сикеров это 210 очей

Вундов у сикеров за те же очки столько же. Атак 51 по 5 вс и 5ине (проитв 18 по 4 вс и 6 ине у финдов) Есть нюансы с дифом. Но если на столе много всего - можно взять один спел из лоры слаанеш на запрет овервоча и -5 к ине у противника и бить всем по 1ой. А +1 к тафне никак не перекрывает нехватки ведра кубов.

Ах да еще важно сикеры могут нести икону хаоса, а вот финды нет. Что может за решать в некоторых случаях.

Если уж так не терпится бить 13+ берите демонидов или союзных дарков с 5 хайваерами и без смещения(а если дать архону бронь еще и 6дюймов пузыря на постоянное -2 в лидак под шрики)

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Lamion

[Devil_ULTRA]

Если допущены ИА, Ересь, то жизни нет у демонов таких. Вот почему бы не взять из ИА13 скорпиона? Под инвизом и книгой, с 14 лбом.

А так придет Мортарион или Хорус и в одно лицо весь твой ростер вырежет. Тут как раз в соседней теме батлреп есть сынов хоруса и гвардии смерти из Ереси, посмотри и прикинь, что ты сможешь сделать таким ростером, против таких нарезаторов?

Изменено 12 мая, 2015 пользователем HG ULTRA

[sidestep]

А так придет Мортарион или Хорус и в одно лицо весь твой ростер вырежет. Посмотри и прикинь, что ты сможешь сделать таким ростером, против таких нарезаторов?

Ересь с примархами, на секундочку - другая игровая система, и спецом точиться под неё как-то странно.

Изменено 12 мая, 2015 пользователем sidestep

[Devil_ULTRA]

Так начало топика почитай, автор пишет, что Ересь, ИА, СХ допущены

[Плюш]

Если честно для меня всегда было загадкой, как демонский боинг переживает первый ход если ходит вторым.

[Devil_ULTRA]

Откровенно говоря никак))) Либо прятать где-нибудь вне ЛОСа, либо в резерв уводить.

[Domin]

Если честно для меня всегда было загадкой, как демонский боинг переживает первый ход если ходит вторым.

Лосблок, рейндж, скайшилд, войдшилд. Для эстетов - резервы. Ничего нового в этом плане не изобрели.

[Плюш]

Откровенно говоря никак)))

Интересная концепция). Особенно в разрезе обсуждения что лучше финды или сикеры, когда тут посос на уровне проигрываем игру на первый ход в 50% случаев).

[Chehuzz]

Если допущены ИА, Ересь, то жизни нет у демонов таких. Вот почему бы не взять из ИА13 скорпиона? Под инвизом и книгой, с 14 лбом.

Из ИА только листы, не отдельные юниты. Также по факу форджи допущены ЛоВ. Есть ограничение на турнире, что ЛоВ должен занимать не больше 40% детача. Т.е. если брать скорпа, это брать 1750 очей ХСМ одного детача, совсем другой концепт.

А напихать космопеху когда у тебя 5 рерольных атак 5/2 согласитесь не сложно.

Почему 5\2? Я может проглядел что-то. У герольдов только рендинг и 4 сила вроде.

Вообще, я думал цеплять в челлендж приста с фирлесом. Лидак за потери вроде проходится раньше, чем ХнР

Да, сикеров я выбирал из таких же соображений. По поводу союзов подумаю, спасибо.

По поводу 1го ходу у ДП возникают проблемы, только если есть стрельба 10\д силы с игнором ковра. У Белакора только от д силы, соответственно.

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Chehuzz

[Alter_mann]

Если допущены ИА, Ересь, то жизни нет у демонов таких. Вот почему бы не взять из ИА13 скорпиона? Под инвизом и книгой, с 14 лбом.

Что бы давать советы про скорпиона под инвизом, нужно хотя бы прочитать его правила

[StrangeXellos]

А напихать космопеху когда у тебя 5 рерольных атак 5/2 согласитесь не сложно.

А всосать ему при чардже в террейн от инсты тоже трудов не составляет.

хм, мб это инквизобоинг под хх который инстит финдов по одной с ними инициативе? а мб и раньше.

С Митри и его боингами играл неоднократно, даже съедал. Если ты видел, как инквы жрут финдов, то какой-то демон - рак.

А напихать космопеху когда у тебя 5 рерольных атак 5/2 согласитесь не сложно.

Начнем хотя бы с того, что закачка у топикстартера ну совсем грустная, и 5/2 там нету. А продолжим тем, что с чарджа их должно быть 7. Ну и, конечно, дебафф к ине противника.

Ах да еще важно сикеры могут нести икону хаоса, а вот финды нет.

Ну и зачем нам эта лажа? И кого 51 атака 3 силой напряжет? Даже с рендингом? Конкретно. Тактички? ТАКТИЧКИ, КАРЛ!?

Если честно для меня всегда было загадкой, как демонский боинг переживает первый ход если ходит вторым.

После поездки в Казань это оказался... ДИПСТРАЙК. Вытаскивал меня против неприятных матчапов.

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Вовсе не Кселлос

[Плюш]

После поездки в Казань это оказался... ДИПСТРАЙК. Вытаскивал меня против неприятных матчапов.

Это все хорошо конечно, но нужны реролы резервов. Ну и приятнее конечно в дип с рыбками уходить, они хоть побустят кого, а синий боинг стоять должен так то.

[Chehuzz]

Начнем хотя бы с того, что закачка у топикстартера ну совсем грустная, и 5/2 там нету. А продолжим тем, что с чарджа их должно быть 7. Ну и, конечно, дебафф к ине противника.

Я не понял, как пропихнуть 5\2. Локус и грейтер блейд одной модели не взять, а локус дает вызывать в челлендж кого угодно только носителю.