Почему настольщики не любят Dawn of War?

[Гость Lеgend]

Превращение творчества в бред? Самое страшное, когда так поступают создатели со своим же творчеством, в погоне за жаждой наживы. Такие фанаты, как я, лишь следят, что бы этого не произошло.

:image030:

На колени, смертные! Перед вами сам хранитель бэка 40k и создатель Ереси - его великолепие Алан Мерит.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Lеgend

[Auditor]

Это вы про уродливую "расширенную вселенную" с южанами, осколками и прочими Крайтами? И про бред в "старой республике"? Да, тут действительно бред и фигня только ради денег.

В сравнении с этим возврат ГВ в арлекинов момента старого бэка об участии в труппах людей, произведенный в новом кодексе просто верх изящества и заботы о фанатах вселенной.

Аргументируйте за бред пожалуйста. Не вижу особых минусов в йуужанях, как и в Крайте. Йуужане так вообще довольно хорошо обьясняют столь мощный военный аппарат Империи и его истинное назначение. Насчет "старой республики" если имеется ввиду книжка "Реван" и мморпг следующая после нее, то довольно большое число фанатов ее не признают. Если вы говорите в целом о Старой Республике, то я вас не понимаю, там все идеально.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Auditor

[Auditor]

Но ты тем не менее натягиваешь на ту вселенную логику вселенной нашей.

Зачем говорить об объективности,когда есть официальная позиция?

Если вселенную вархаммер создали люди, почему я не должен натягивать человеческую логику на нее?

Из за того, что официальная позиция противоречит сама себе и постоянно переписывает историю вселенной.

[Vengar]

Такие фанаты, как я, лишь следят, что бы этого не произошло.

Что у тебя комплекс мессии и синдром вахтера в одном флаконе, мы уже поняли. Чего еще интересного расскажешь?

Вы начали упорно доказывать мне, что я не прав.

Ну ты и не прав. В отношении бэка вархаммера есть мнение ГВ, изложенное в кодексах и т.д. и все остальные мнения. Так вот, те "остальные", которые не совпадают с мнением ГВ - неправильные. Они могут быть, их можно в узком кругу обсуждать, устраивать игры и ролевочки по "своей вахе", но пытаться доказать, что они чем-то правильнее мнения ГВ на широкой публике, приводя в качестве доводов логичность и т.д., аргументируя в стиле "оно логичнее, значит, оно лучше"... Ну, все любят бесплатный цирк.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Vengar

[Auditor]

Что у тебя комплекс мессии и синдром вахтера в одном флаконе, мы уже поняли. Чего еще интересного расскажешь?

Нет, само собой, это происходит когда фанат не один, как в данной ситуации. К примеру фанаты ЗВ не признают официального канона.

Ну ты и не прав. В отношении бэка вархаммера есть мнение ГВ, изложенное в кодексах и т.д. и все остальные мнения. Так вот, те "остальные", которые не совпадают с мнением ГВ - неправильные. Они могут быть, их можно в узком кругу обсуждать, устраивать игры и ролевочки по "своей вахе", но пытаться доказать, что они чем-то правильнее мнения ГВ на широкой публике, приводя в качестве доводов логичность и т.д., аргументируя в стиле "оно логичнее, значит, оно лучше"... Ну, все любят бесплатный цирк.

Я очередной раз повторюсь, я никому ничего доказать не пытался. Просто высказал свое мнения по этому поводу, подкрепив аргументами.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Auditor

[Vitari Ikiru]

Если вселенную вархаммер создали люди, почему я не должен натягивать человеческую логику на нее?

Может потому,что при вселенной туда логику не закладывали?

Из за того, что официальная позиция противоречит сама себе

Не противоречит.

[Vengar]

Нет, само собой, это происходит когда фанат не один, как в данной ситуации. К примеру фанаты ЗВ не признают официального канона.

Если в твоей фразе заменить слово "фанаты" на конструкцию "странные люди, создавшие свой манямирок на основе ЗВ", то да, она приобретет некий смысл. Но не надо писать за всех фанатов.

И да, если говорить за ЗВ вообще, то все то, что перекочевало в "Легендс", не стало внезапно лютым неканоном. Оно просто теперь на положении именно что легенд и прохладных сказаний и так как представляет собой законченную картину вселенной, ни один диснеевский комиссар не помешает тебе использовать эту инфу в ролевочках, статьях и т.д. Если же речь идет о том, что ублюдок микки-маус "отменил" что-то, сильно любимое конкретно тобой или твоими друзьями, то мазь вишневского продается без рец[оппа!].

[Auditor]

Может потому,что при вселенной туда логику не закладывали?

Все строится на основе логики, просто она может быть либо ошибочной, либо нет.

Не противоречит.

Противоречие старого бека новому, противоречие поздних произведений, на основе старого бека - новому беку и произведений на его осное.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Auditor

[Knijnik]

Я все пытаюсь выяснить чего такого ГВ "украло" у некронов в новом кодексе что надо люто скучать по старому бэку?

Желание "убить человеков"? Оставили. Лорды-уничтожители живее всех живых.

Парии? Ну да минек и юнитов в кодексе нет. но в бэке упоминание есть, эксперименты криптеков есть. Просто резерв на будущее переиздание кодекса.

КТан? Им поклонялись как богам - оставили. Отношение к КТан как к богам в 40К в старом кодексе (специально открыл, прочитал) не описано. Просто упоминания что они есть у некронов. А кто кому конкретно служит можно трактовать двояко.

Вроде все.

Ах да! Вспомнил! Есть одно. Вот только этого в ДоВике нет, потому топикастер вряд ли вспомнит чего на самом деле лишили некронов по бэку.

Противоречие старого бека новому, противоречие поздних произведений, на основе старого бека - новому беку и произведений на его осное.

в какой межавторской вселенной это отсутствует?

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Knijnik

[Auditor]

Если в твоей фразе заменить слово "фанаты" на конструкцию "странные люди, создавшие свой манямирок на основе ЗВ", то да, она приобретет некий смысл. Но не надо писать за всех фанатов.

И да, если говорить за ЗВ вообще, то все то, что перекочевало в "Легендс", не стало внезапно лютым неканоном. Оно просто теперь на положении именно что легенд и прохладных сказаний и так как представляет собой законченную картину вселенной, ни один диснеевский комиссар не помешает тебе использовать эту инфу в ролевочках, статьях и т.д. Если же речь идет о том, что ублюдок микки-маус "отменил" что-то, сильно любимое конкретно тобой или твоими друзьями, то мазь вишневского продается без рец[оппа!].

Если под "странные люди, создавшие свой манямирок на основе ЗВ" подразумевать людей, знающих о вселенной больше чем Лукас, просмотревших фильмы по 50 раз и знающих все до мелочей, то да. Если вы называете фанатами людей, знающих о ЗВ исключительно по фильмам и мультфильмам, то это на мой взгляд - неверно. Нет, именно что все это теперь не канон, в зв раньше была градация канонов, согласно которой первичные продукты вроде фильмов стояли выше различных книг. Теперь же не канон все, кроме фильмов и мультфильмов.

[samurai_klim]

Парни хватит кормить довераста. А то топик скатывается в унылое говнопроизношения ТС типа: я никому ничего доказать не пытался. Просто высказал свое мнения по этому поводу, подкрепив аргументами. А вы тут меня...

Кстати что за клуб где его припустили? Хочу пацанам руку пожать

[Vengar]

Ок, я понял, ты просто не вникал в текущую градацию "канон"/"легенды" и как белка-истеричка устроил истерику. Футакимбыть.

[Тюрьминатор]

Так ты ж сам признался, что про зв знаешь по фильмам, мультикам и паре скачанных с торрентов книжек.)

[Auditor]

Я все пытаюсь выяснить чего такого ГВ "украло" у некронов в новом кодексе что надо люто скучать по старому бэку?

Желание "убить человеков"? Оставили. Лорды-уничтожители живее всех живых.

Парии? Ну да минек и юнитов в кодексе нет. но в бэке упоминание есть, эксперименты криптеков есть. Просто резерв на будущее переиздание кодекса.

КТан? Им поклонялись как богам - оставили. Отношение к КТан как к богам в 40К в старом кодексе (специально открыл, прочитал) не описано. Просто упоминания что они есть у некронов. А кто кому конкретно служит можно трактовать двояко.

Вроде все.

Ах да! Вспомнил! Есть одно. Вот только этого в ДоВике нет, потому топикастер вряд ли вспомнит чего на самом деле лишили некронов по бэку.

Философии - нет. Единства - нет. Былого уровня технологий - нет. КТАН - вчера были, сегодня их всех разорвали на куски. Парии - то же самое. История переписана, а произведения остались и противоречат на данный момент новому беку.

в какой межавторской вселенной это отсутствует?

В любой, чья история постоянно не переписывается.

[Доблестный Venenciy]

Я тут зашел прочитать про аналитическое сравнение доверов и настольщиков, а читаю про каких то некронов.

Что за [ну уж нет]

А че в Дове нет бэка что ли?

[Auditor]

Так ты ж сам признался, что про зв знаешь по фильмам, мультикам и паре скачанных с торрентов книжек.)

Я знаю ЗВ по книгам, фильмам, играм. И книг этих не просто парочка, а парочка десятков.

[Auditor]

Ок, я понял, ты просто не вникал в текущую градацию "канон"/"легенды" и как белка-истеричка устроил истерику. Футакимбыть.

Не слежу за официальным положением дел с тех пор, как Лукас продал ЗВ. Да и зачем, когда есть фан сообщество куда более убедительное и богатое, нежели официальщина.

[Knijnik]

Философии - нет. Единства - нет. Былого уровня технологий - нет. КТАН - вчера были, сегодня их всех разорвали на куски. Парии - то же самое. История переписана, а произведения остались и противоречат на данный момент новому беку.

ФИЛОСОФИЯ??? Где у некрон в 3-й редакции была ФИЛОСОФИЯ???

Единства и тогда не было. Там сразу было донесение имперцев о столкновении двух армий некронтир и Ордо Ксенос долго ломали голову на эту тему.

КТаны остались как и прежде. Чем кусок КТана отличается от прошлого? Даже ЛОГИЧНЕЕ стало. Все же Вентрис "взявший на понт" лишь кусок Звездного Бога логичнее, чем если бы он угрожал ЦЕЛОМУ. Парии никуда не делись!!! (уже рычать хочу) Они остались в бэке!!! Что нет минек и юнита в кодексе лишь задел на будущий выпуск. Прецеденты имели место.

Из всех произведений про некронов что именно противоречит новому бэку? Трилогия про Несущих Слово? Вторая книга про Каина? Дамнос уже писался по новому бэку.

[Доблестный Venenciy]

Да че ты Книжник....

Парий нет, ктанов тоже нет...

Не та Ваха теперь, выродилась...

[Vengar]

В любой, чья история постоянно не переписывается.

То есть, ни в какой. Ясно-понятно.

Не слежу за официальным положением дел с тех пор, как Лукас продал ЗВ. Да и зачем, когда есть фан сообщество куда более убедительное и богатое, нежели официальщина.

Я очень надеюсь, что ты так троллишь. Серьезно.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Vengar

[Vitari Ikiru]

Все строится на основе логики, просто она может быть либо ошибочной, либо нет.

Я понимаю,что это нужно было спрашивать с самого начала,но много ты книг прочитал по ВХ?

Противоречие

Ты путаешь замену и противоречие.

знающих о вселенной больше чем Лукас, просмотревших фильмы по 50 раз

Я не знаю,под каким веществом нужно смотреть фильм,чтобы узнать о вселенной больше его автора.

[Vengar]

Из всех произведений про некронов что именно противоречит новому бэку?

Человек еще "Мир-Механизм" не читал. Вот его ждет разрыв всего.

[sidestep]

Сайд не позорься, ну где она, толкиенутость? Я за интересный и логичный бэк, пусть даже он и противоречит предыдущей редакции.

Но ты же взрослый человек, я надеюсь, и понимаешь, что "интересно и логично" у каждого свои. Вон, на примере топикстартера видишь наглядно.

Поэтому фантворчество - это фантворчество, а канон - это канон.

Мне тоже много чего не нравится, но я или молчу, или оформляю как частные исключения из общего гевешного правила.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем sidestep

[Zamankur]

в какой межавторской вселенной это отсутствует?

Я бы поставил вопрос шире: а где это вообще отсутствует? Даже в т.н. "точных" науках: десять лет тебе долдонят, что на ноль делить нельзя. А потом приходишь в институт - и, бах - оказывается, что иногда можно. Математики-халтурщики, тля!

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Zamankur

[vxga]

Толкиен не устраивал "перезагрузок" своему произведению.

Если мы говорим о "Сильмариллионе" то там просто нет канонического текста, большую часть легенд Профессор переписывал в куче вариантов. Полистайте на досуге "Историю Средиземья" и претензии к ГВ пропадут.

Если говорить о меняющемся бэке и вымышленных вселенных, то большинство русских верят в призвание варягов, но многие серьезные ученые (Борис Рыбаков, например, академик) этот "бэк" давно переписали. Так Киевская Русь, вроде, не вымышлена.