Codex Skitarii/Cult Mechanicus

[Iron Duke]

По логике бэку и тыды было бы классно вместо инква

бери ордо ксенос инква с конвершеном, в ПА будет как тех жрец из 30к почти :)

[HorrOwl]

Он всё равно будет инквом в ПА

[Ficuss]

Я стесняюсь спросить, а либроконклав в дополнение к конвокации как себя показывает?

Имеет ли смысл или ну нафиг?

И вот еще про Селестину в союзниках мысли всякие лезут - кто что думает?

Уж очень вкусна она за свои 200 очей, IWND кнайту и прочие плюшки.

[HorrOwl]

, IWND кнайту

Смысла не имеет.

тот же доминус чинит его куда лучше.

вот еще про Селестину в союзниках мысли всякие лезут - кто что думает?

бери уж сразу тигуриуса с колобками, 60 волков с азраилом и приправь селестиной, а механиков выкинь нафиг, только всю картину портят.

Изменено 21 января, 2017 пользователем HorrOwl

[Ficuss]

Так вроде доминус бегает и плюшки раздает, нет?

Мб взять техножреца с сервиторами?

Сарказм в духе "любая армия, привравленная либроконлавом-колобками-волчками и пр. паверплюшками рулит" прекрасен, но магии-то у адептов нет, а очень хочется и полезно для здоровья оных.

Потому и спрашиваю.

[HorrOwl]

Сарказм в духе "любая армия, привравленная либроконлавом-колобками-волчками и пр. паверплюшками рулит" прекрасен, но магии-то у адептов нет, а очень хочется и полезно для здоровья оных.

Союзники головного мозга - не лечатся\

Вот я играю культом и у меня например очков на союзников нет, мне бы количество юнитов на молитвы набрать.

Причём если мы рассматриваем конвок то там место для союзников вообще после 1600 + по хорошему появляется(потому как набор юнитов весьма фиксирован несмотря на халявный варгир) и сразу съедается кулексусом например, который весьма полезен.

Потому, в рамках дискуссии задам вопрос - зачем?

Зачем тут селестина на которую надо затратить 200 + очков?

Зачем тут либроконклав который отожрёт не меньше?

"Шоб було"? "Силистина щас модна и ваще "?

Изменено 21 января, 2017 пользователем HorrOwl

[Ficuss]

Я не знаю, что творилось в головах дизигнеров ГВ, когда они на-гора выдали матрицу союзников и анбаунд, но идея баффнуть слабые (в конкретном случае - отсутствующие) стороны не так уж плоха.

Вряд ли мы сможем переиграть на магическом поле ушастых или демонов, но поддержка лишней не бывает, кмк.

Даже абстрагируясь от обмаза инвизами, электрозаменой и прочими плюшками.

В общем-то, именно об этом я и спросил - пользовал ли кто либров в союзе с конвоком.

С Селестиной, кстати, вообще забавная история - судя по ненависти, которую она вызывает и массовому стенанию "читня и полом", она как минимум успеет выдать несколько плюшек союзникам и поработать фаер-магнитом.

Ну и 5 атак с ап3 тоже неплохо, не считая ее подружек.

Ну и +1 к ФНП трупсы, ФЧ с контратакой инфильтраторам, ИВНД рыцарю - в принципе, можно работать с этим набором.

Изменено 21 января, 2017 пользователем Ficuss

[HorrOwl]

Вряд ли мы сможем переиграть на магическом поле ушастых или демонов, но поддержка лишней не бывает, кмк.

что ты собрался той поддержкой делать?

Или дело всё же в "ну дали же союзников, надо обязательно брать, ведь МОЖНО же, как не брать-то, это же поддержка!"

С Селестиной, кстати, вообще забавная история - судя по ненависти, которую она вызывает и массовому стенанию "читня и полом", она как минимум успеет выдать несколько плюшек союзникам и поработать фаер-магнитом.

Какие? Ит вилл нот дай рыцарю? Ну офигеть теперь. Коул может выдать тот же ит вилл нот дай с тремя бросками в ход. Или, если тебе он ТАК нужен - можно взять формацию где рыцарь его получит просто по факту.

Ну и +1 к ФНП трупсы, ФЧ с контратакой инфильтраторам, ИВНД рыцарю - в принципе, можно работать с этим набором.

Да!

Вангарды и рейнджеры раз за игру кидающие 5+ фнп вместо 6+ конечно же зарулят и сломят ход игры!

Ну и рыцарь на 5+ целый хп восстановит же!

Мне сейчас просто интересно - ты думаешь для чего-то использовать селестину или сейчас просто выдается фразы которые где-то прочитал?

Изменено 21 января, 2017 пользователем HorrOwl

[Ficuss]

Т.е. инвиз, к примеру, икому не нужен? Шрауд кроме шраудспсалма, рероллы там всякие, шрики и т.д. чтобы нечисть гонять?

Ну, мне нравится модель Селестины, она, в теории, выглядит весьма живучей, плюс ее баффы и плюшки хороши - почему бы и нет?

Кстати, вопрос звучал так - кто использовал конклав и что думает насчет Селестины.

Твою идею, что конвоку оно нафиг не надо я понял)

Но поскольку у меня в наследие от далекой пятерки осталась гора маринада и ГК, плюс из новья миньки для конвока, то интересно было бы узнать мнение о союзниках и дальнейшем расширении, а именно куда потратить те самые 300 очей.

Изменено 21 января, 2017 пользователем Ficuss

[HorrOwl]

Т.е. инвиз, к примеру, икому не нужен? Шрауд кроме шраудспсалма, рероллы там всякие, шрики и т.д. чтобы нечисть гонять?с

Инвиз нужен боингам. У механиков есть только один вариант боинга - когорта кибернетика. Боинг настолько жирен, что еле еле влезает в конвок, какие уж там либры...

На кого ты инвиз кидать собрался? На скитариев? Или тройку сервиторов?

ну блин, может стоит хотя бы прикинуть как именно предполагается использовать ту самую поддержку, которая, кстати. стоит как основные юниты.

Я описал плюшки Селестины, которые, кмк, могли бы зайти.

То есть ты даже не думал как её применить и можно ли вообще , как я понимаю.

то интересно было бы узнать мнение о союзниках и дальнейшем расширении, а именно куда потратить те самые 300 очей.

На юниты механиков.

290 очков это манипула кибернетика. 320 - манипула кибернетика с фосфорбластерами.

370-375 еще один рыцарь.

если хочется играть механиками - играть нужно именно ими, а не либрами, серыми, селестинами, волчками и тыды и тыпы.

Изменено 21 января, 2017 пользователем HorrOwl

[Ficuss]

Я и прикинул ростер - у меня выходит либо конвок с кульком и пристами, либо конвок с бОльшим числом кастелянов.

К сожалению, многое из того, что хочется, не лезет, и тогда либо не конвок собирать, теряя плюшки, либо одно из двух)

Понимаешь, тема такая, что мне нравятся механики, но из того, что я вижу, это много-много магии, и мысль была " а почему бы и нет".

Фиг с ним с инвизом, реролл на тухит чем не угодил? Шрик? да мало ли психосил.

Или это принципиальная позиция "фтопку союзников"?

Насчет Селестины - учитывая, что правила только вышли, проксями мне играть религия не позволяет, а в 7ке я без году неделя после трехлтенего перерыва, то ессно это чистой воды размышления о сферических конях.

Но концепция ясна, спс за инфу.

Изменено 21 января, 2017 пользователем Ficuss

[HorrOwl]

Или это принципиальная позиция "фтопку союзников"?

Я тут могу много говорить о красоте армии, бэку и тыды но зачем?

Это устаревшее мировоззрение и я это понимаю.

Потому я пытался, по мере возможностей, донести мысль с другой стороны, а именно - игровой эфффективности. Но в ответ на аргументы слышу "тема такая, что нравится магия потому играя механиками которые её не пользуют я буду брать союзников с ней" "и ваще , ну инвиз жы, шрик и реролл натухит, ты чо, не понимаешь?!!" и так далее.

Тут не то, что спорить - тут даже говорить не о чем, по большему счёту.

А читать монологи в пустоту занятие сильно так себе.

Думаю мне стоит считать что глас разума-таки не встретил сопротивления между ушей.

Потому - да! больше магов! И силистину обязательно! в виде летающего Т800 с сарой коннор и мелким сынком в качестве близняшек -телохранительниц чиста па фану! а на земле 60+ волков фенрисийских с азраилом потому что гнёт, я на командниках такой ростер видел. А в небе 4 тирана как минимум. А чо, фаново же, механики могут им мозги вправить!

Изменено 21 января, 2017 пользователем HorrOwl

[Ficuss]

Заметь, я спрашивал про игровой опыт, а попал на больную мозоль)

С удовольствием порассуждал бы о славных деньках монодексовых армий, скажем, 3-4 редакции, но реалии таковы, что ГВ даже бэк кроит под союзническую анархию. Блады вон с некронами лучшие друзья, ЧХ неожиданно Эльдар слушаются и так далее.

Я сделал ручкой пластиковым человечкам с выходом 6ки, надеясь, что тенденции к союзам противобэковым рассеются, но - увы и ах.

Справедливости ради замечу, что если либры в бэк не особо лезут, то Селестина, как-никак, вместе с Коулом и Катей герои Кадии, Триумвират и все такое.

[HorrOwl]

реалии таковы , что вы пихаете союзников даже в ущерб игровой эффективности.

Просто чтобы пихнуть, при этом размахивая лозунгами "ГВ разрищила!".

когда вам пытаются сказать о том, что смысла это не имеет, идут "я попал на больную мозоль" и прочий бред.

Тут нет рационального.. А раз нет рационального - не о чем говорить.

Удачи и надеюсь увидеть твой треш в топах турниров, хотя в принципе даже просто фотография законченной и собранной армии в этом случае будет перемогой. :D

Изменено 21 января, 2017 пользователем HorrOwl

[Ficuss]

Фееричная реакция на вопрос "кто-нибудь использовал либроконклав" :D К разговору о больной мозоли.

И все выстрелы мимо темы - я не фанат командников, ибо на ЕТЦ не планирую, если куда и пойду с собранными механиками. так это на сингл.

И дело было не в превозмогании и павере - я бы тогда собрал бы боинг, драйгобомбу, стопиццот тиранов или что там нагибаторским сейчас считается, а в потенциальном увеличении КПД армии.

Так что все вполне рационально - узнать мнение опытных игроков по интересующим вопросам.

Если ничего не поменялось за прошедшие несколько лет, то именно для этого сюда и пишут.

[Бобер с болтером]

...

Ох у вас тут ночные дискуссии... Скажу так, позиция Horrowl'а мне ближе. Дело в том, что попытка делать тулбокс из крайне ограниченных по выбору кодексов - дело плачевное. Брать либроконклавы, немножко чили, немножко помидоров - пицца не получится, получится месиво. Колдовать будем хуже, стрелять хуже, молитвы Омниссии будут слабее. Важно понимать, что ты хочешь от ростера. Юнит не должен быть сам по себе. Может быть Селестина и хороша, но нужно четко понимать, зачем она и какие цели за свои очки отрабатывает. Сомневаюсь, что она послужит файермагнитом. Для чего ее еще брать?

проксями мне играть религия не позволяет

Хреновая религия, если честно. Для того, кто ищет павера и нагиба и играет ростерами, а не армиями. Попробовать хоть в вассале, хоть с друзьями в углу клуба всегда можно. А если уж религия такова, то тогда все равно не удастся собрать армию мечты, всегда будут мысли "А может с этим юнитом все заблистает?".

Изменено 22 января, 2017 пользователем Бобер с болтером

[Ficuss]

Так вот я и не сторонник павера-нагиба, вы чем все читаете сообщения?

Да, мне не нравятся прокси и потому я обычно беру костяк армии, а потом уже модифицирую.

Собрать и загрунтовать довольно просто, как и замагнитить оружие.

И еще раз повторю - я, екарный бабай, последний раз в ваху играл в начале 6й редакции, и потом пожал ей руку.

Просто вот торкнуло недавно, вот и решил собрать механиков, ибо всегда нравилась их тема.

Поэтому я и расспрашиваю что, к чему и как.

Вместо этого я получаю какие-то отповеди в духе "ждем твоего треша на турнирах", посылов на командники-жопотерки и обвинения в паверности.

Взгляните в мой профиль - там есть плашка "возраст", мне не нужно играть в пластиковых солдатиков, чтобы доказывать всем, что я чего-то добился.

Я спросил рационально ли усилить армию механиков магией и кто пробовал использовать Селестину.

Пока я увидел точку зрения, что нет и лучше собирать монодекс армию, жду еще мнений.

Спс за внимание.

[Бобер с болтером]

Мне ни к чему ни твой возраст, ни история игр. Я сам уже немолодой. Незачем злиться, ругаться и что-то доказывать в интернете, если ты серьезный и взрослый человек.

В двух словах.

Если ты собираешься брать костяк армии механикусов, проксить нет желания, за наиболее эффективными ростерами не гоняешься, то Селестина и магия точно не сподобились. Играй костяком армии механикусов. Все это обсуждение бессмысленно.

Изменено 22 января, 2017 пользователем Бобер с болтером

[Ficuss]

Вопрос был в личном опыте игроков - надо или нет.

"Рассуждения о непонятках"

И да, удивила реакция на вполне обычные вопросы.

Такое ощущение, что я какой-то негласный закон нарушил, и сразу в меня полетело - предыдущая переписка тому доказательство.

Злиться смысла нет, просто пока, чтобы добраться до мнения, приходится продираться сквозь дебри негатива непонятного.

В любом случае, два мнения, что не нужны союзники, есть.

Изменено 22 января, 2017 пользователем Ficuss

[eresov]

Я стесняюсь спросить, а либроконклав в дополнение к конвокации как себя показывает?

Имеет ли смысл или ну нафиг?

И вот еще про Селестину в союзниках мысли всякие лезут - кто что думает?

Надо для себя решить какие функции будет выполнять конклав или Селестина. Конклав в конвоке мне видится избыточным - у механиков достаточно своих бафов (реролы, неплохая живучесть и тд). Разве что, попризывать демонов, но пару отрядов пинков можно призвать куда более дешевым инквизитором. Селестина, конечно, очень хороший юнит, но в конвок можно взять второго рыцаря, который будет куда лучше Селестины.

В качестве союзников или апгрейдов для конвока я бы рассмотрел коула и инквизиторов, кулька\бастион с лючком, мб псайкану или отряд десвоча.

[Ficuss]

Насчет кулька 100% согласен, Коул дороговат, но плюшки хороши, бесспорно.

Насчет псайканы не знаю, ее вроде в Агентах подкрутили и нет доступа к марским дисциплинам новым (я могу ошибаться, конечно же).

И вот еще вопрос - у буржуев я вижу void shield generator, поделитесь опытом применения, ежели есть таковой.

[eresov]

Насчет псайканы не знаю, ее вроде в Агентах подкрутили и нет доступа к марским дисциплинам новым (я могу ошибаться, конечно же).

И вот еще вопрос - у буржуев я вижу void shield generator, поделитесь опытом применения, ежели есть таковой.

В агентах другая псайкана, я говорю про формацию из монтки. Марские дисциплины она никогда и не знала, ее берут для демонофермы.

Войд шилд - либо чтобы пережить первый ход пока нет обмаза, либо стоять в нем всю игру и далеко стрелять.

[Ficuss]

Ну так я про псайкану и говорю - демоноферму отключили в Агентах, а марских она и не знала)

Просто была мысль под войдшилд катафронов убрать, крузадера, вот и спрашиваю, как он себя проявил в боях.

[Iron Duke]

А чо, фаново же, механики могут им мозги вправить!

но ты берешь ассасина и найта в союзники :rolleyes:

даже играя не конвоком (чтобы рыцарь норм вписался)

Что же до либров вот тебе бековое обоснование "Голос Марса" у Железных рук и их очень тесное взаимодействие, а вот кулек за мехов как то совсем в беке ни разу не встретился

Изменено 22 января, 2017 пользователем Iron Duke

[Assalid]

Ну так я про псайкану и говорю - демоноферму отключили в Агентах

Как связаны псайкана в агентах и псайкана в монтке, если это две разных формации с разным набором юнитов и двумя разными фракциями?