что бы было, если бы не было?

[Доблестный Venenciy]

монголы это не китайцы.

монголы это бомжи в степи.

[Vitari Ikiru]

монголы это не китайцы.

Китайцы это такой же улус,как Русь.

Для дискуссии о культуре монголов ты выбрал не того оппонента.

[Доблестный Venenciy]

2)Какой титул имел князь всея Руси при византийском дворе ты в курсе? А при дворе какой нибудь Европейской державы был бы ещё ниже.

Я не знаю какой там титул был но это же византийский двор.

Византия это Империя. Которая в ласт стенде была супротив варваров.

Когда в Софии службы шли там целый цех был в храме для создания благовоний, такой хор с обеих сторон из тысяч певчих, а над тобой...

Автократор перстом грозит.

Вот это Империя. Понятно что любой государь перед импи говно.

Но мы не про империю говорим а про ребят в степи которые жрали конину, пили кровь лошадей, выли на луну (не нюша - они типа волки), нехристи, без письменности и культуры.

Короче подчиняться импи почетно потому что он наследник Римской империи, а вот подчиняться степнякам это как то просто подчиняться силе, короч западло.

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Great Venenciy

[Листригон]

Это щас вот был камешек в мой огород, таки - а?

это вообще было про Диарсида и из покрасочного.

Шведы - свеи, какая разница, неславяне одним словом. В этом суть которая коробит антинорманистов.

"Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ"

да нет, нет, иранцы тоже ни фига не славяне

ну и еще разок - это не первоисточник

Но мы не про империю говорим а про ребят в степи которые жрали конину, пили кровь лошадей, выли на луну (не нюша - они типа волки), нехристи, без письменности и культуры.

да нет, в те времена культуры у монгол уже было куда той Европе, вонючей и голозадой.

Короче подчиняться импи почетно потому что он наследник Римской империи, а вот подчиняться степнякам это как то просто подчиняться силе, короч западло.

ну а чего тогда не подчинялись? а всё больше на бабло сажали?

хотя даа, наследника Римской Империи на бабки посадить куда как почетнее нежели подчиняться)))))

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Листригон

[Доблестный Venenciy]

да нет, в те времена культуры у монгол уже было куда той Европе, вонючей и голозадой.

Это в каком месте у монголов культура? Гумилева читал?

Я про европейскую культуру не говорю - речь о византии была.

Хотя и в Европе светоч знаний в монастырях сохранялся.

[Листригон]

Это в каком месте у монголов культура? Гумилева читал?

читал, но не о нём речь.

Я про европейскую культуру не говорю - речь о византии была.

ну пусть будет Византния, монголы это тебе не злые урюки из степи, та же Орда на Волге городов настроила в лучших традициях не Лондона и Парижа, а цивилизованного Востока.

Хотя и в Европе светоч знаний в монастырях сохранялся.

культура - вообще, понятие растяжимое.

но нафиг-нафиг эти гробницы с живыми трупами, куда как милие восточные дворцы)

[Доблестный Venenciy]

Че за города такие?

[Листригон]

Че за города такие?

столицы султанатов, Казань та же.

[Satorigi]

столицы султанатов, Казань та же.

Скажи дядя, ты дурак?

[Листригон]

Скажи дядя, ты дурак?

по делу есть что сказать или так, товарищей по уровню развития ищешь?

[Satorigi]

по делу есть что сказать или так, товарищей по уровню развития ищешь?

По делу? Ну вот по делу определись уже, либо ты альтернативно-одаренный и с тебя взятки-гладки, либо просто альтернативщик от диванной истории, а то с такими телегами, как Казанский султанат другого пути тебе не осталось. И не пробуй отмазываться, мол ошибся в терминах и вообще они все там по титулам недалекого друг от друга ушли.

Изменено 1 мая, 2015 пользователем Satorigi

[Листригон]

По делу? Ну вот по делу определись уже, либо ты альтернативно-одаренный и с тебя взятки-гладки, либо просто альтернативщик от диванной истории, а то с такими телегами, как Казанский султанат другого пути тебе не осталось. И не пробуй отмазываться, мол ошибся в терминах и вообще они все там по титулам недалекого друг от друга ушли.

сначала думай, потом говори, ну или читни бэкца.

вики ".... В этой летописи Казань уже названа центром одного из султанатов, наряду с Болгаром, Джукетау и Керменчуком. В тот же период началась чеканка собственных монет с указанием места чеканки — «Булгар аль-Джадид», то есть Новый Булгар....."

[Satorigi]

сначала думай, потом говори, ну или читни бэкца.

вики ".... В этой летописи Казань уже названа центром одного из султанатов, наряду с Болгаром, Джукетау и Керменчуком. В тот же период началась чеканка собственных монет с указанием места чеканки — «Булгар аль-Джадид», то есть Новый Булгар....."

Согласно общепринятому "беку" город мог быть основан во времена Волжской Булгарией, называемая еще Булгарским царством. Но поныне нет ни исчерпывающей определенности в дате основания Казани и принадлежности ее к этому периоду или более позднему ханству, ни единства среди исследователей, тем более что сам вопрос носит идеологический оттенок. К наследию же Сельджукской империи, распавшейся на Иранский, Ионийский и прочие. Скатывавшимися к тринадцатому веку постепенно в говно и терявшими позиции в Испании и Египте но все еще доминировавшими на востоке Средиземноморья, эта территория отношения не имела и называться султанатом, ака исламским государством во главе с султаном не могла. А уж ссылаться в таких беседах на русскую вики, вообще моветон и ле фу.

Кстати, это у тебя далеко не первый залет в этой теме, но видимо, ты себя совсем не уважаешь. Выставляя каждый раз полным дураком.

Изменено 1 мая, 2015 пользователем Satorigi

[Листригон]

....называться султанатом, ака исламским государством во главе с султаном не могла.

внезапно, в Булгарии исповедовали ислам)))

А уж ссылаться в таких беседах на русскую вики, вообще моветон и ле фу.

с тебя и этого хватит)))

внезапно, княжества Булгар называют султанатами, и они были довольно самостоятельными частями улуса Джучи.

Кстати, это у тебя далеко не первый залет в этой теме, но видимо, ты себя совсем не уважаешь. Выставляя каждый раз полным дураком.

от тебя слово "дурак" - чуть ли не комплимент.

Изменено 1 мая, 2015 пользователем Листригон

[Доблестный Venenciy]

По делу? Ну вот по делу определись уже, либо ты альтернативно-одаренный и с тебя взятки-гладки, либо просто альтернативщик от диванной истории, а то с такими телегами, как Казанский султанат другого пути тебе не осталось. И не пробуй отмазываться, мол ошибся в терминах и вообще они все там по титулам недалекого друг от друга ушли.

Сулатанат, не сулатанат один хрен мусульмане то есть неруси.

хоть ты каганатом назови хоть султанатом - суть то не поменяется

Толстая баи в тюрбанах пьют чай, дрожат щеками, вокруг гарем, на башне воет муэдзин

Вокруг грязь, пыль, золотые украшения, ковры вперемешку.

Короче Восток.

Изменено 6 мая, 2015 пользователем Great Venenciy

[Knijnik]

Веня, кончай троллить слишком жирно, у меня уж сало с монитора ломтями падает.

[Доблестный Venenciy]

вообще то саториджи троллит листригона по вопросам которые к теме не имеют значение.

Я ж все по делу пишу.

Как будто я не прав.

...И вот эти ребята в халатах, в тюрба[ну уж нет], у которых нет домов ни каменных ни деревянных, которые спят на лошадях - они культурные?

Я про кочевников

Изменено 6 мая, 2015 пользователем Great Venenciy

[Knijnik]

Веня, а кто тебе сказал, что чингизиды были кочевниками? Тебе термин оседло-кочевое хозяйство ничего не говорит? Это идиоты европоцентристы считают что раз степь, то ничего нет кроме юрт. Были города, и немаленькие. Тот же Сарай. Или города тангутов. Города Семиречья. У нас, под Иртышом археологи считают развалины большого города (русло сдвинулось, потому не раскопаешь, а те пригороды что французы лет десять назад раскопали, их ошарашили от размеров и уровня ремесел, золотые украшения по сложности уровня кузнецов Ближнего востока). Просто откровенно не хотят на эту тему историки работать, и копать. Уж слишком все тогда печально для Европы получится.

Изменено 6 мая, 2015 пользователем Knijnik

[Доблестный Venenciy]

Веня, а кто тебе сказал, что чингизиды были кочевниками? Тебе термин оседло-кочевое хозяйство ничего не говорит? Это идиоты европоцентристы считают что раз степь, то ничего нет кроме юрт. Были города, и немаленькие. Тот же Сарай. Или города тангутов. Города Семиречья. У нас, под Иртышом археологи считают развалины большого города (русло сдвинулось, потому не раскопаешь, а те пригороды что французы лет десять назад раскопали, их ошарашили от размеров и уровня ремесел, золотые украшения по сложности уровня кузнецов Ближнего востока). Просто откровенно не хотят на эту тему историки работать, и копать. Уж слишком все тогда печально для Европы получится.

оседло-кочевое хозяйств

Энто как это? Мы или кочуем и иногда останавливаемся в юртах или вспахиваем землю постоянно на одном месте.

А то как то наполовинно беременно получается. Нэ?

Просто откровенно не хотят на эту тему историки работать, и копать.

Ну пока не накопали как говорится надо говорить о том что есть.

А есть у нас юрты в степи.

И лощади.

И юрты. И лошади и юр...

ну ты понял.

А тангуты это другая тема - это север китая.

а я говорю про степь что восточнее

Старый Сарай. Пара изразцов сохранилось. Ну был там городишко торговый - ну так часто подобное формируется вокруг источника власти, это еще не говорит что б там была офигенная культура.

Персидскую культуру знаю, бедуинскую культуру знаю (ну там стихи что женщина прекрасна как верблюд), даже таджикскую культуру знаю. Монгольскую не знаю.

Потому что они кочевники. Они не пишут - они скачут.

Изменено 6 мая, 2015 пользователем Great Venenciy

[Knijnik]

Веня, я один раз уже ответил. Кспокойся. Или почитай чего серьезного по теме.

[Доблестный Venenciy]

я не увидел конкретных доводов.

культура была в иране, в китае.

Степь не центр культуры это еще иранцы в древности знали

Они их как то называли... это пространство и жителей.

Вспомнил - Туран.

Земля с драконами и дэвами.

Изменено 6 мая, 2015 пользователем Great Venenciy

[Листригон]

вообще то саториджи троллит листригона по вопросам которые к теме не имеют значение.

ну Индейка сама себя затролила, пыталась умняка давонуть, но знания не позволяют...

...И вот эти ребята в халатах, в тюрба[ну уж нет], у которых нет домов ни каменных ни деревянных, которые спят на лошадях - они культурные?

еще разок, Казань поднялась и стала столицей султаната именно при Чингизидах, а какая там культура были, монгльская - булгарская или марсианская - дело десятое.

подчиняющиеся Чингизидам земли были куда как приятнее Европ.

да и порядка поболее.

города у них были куда той самой Европе, да и в Византии был один Константинополь - остальное УГ.

Изменено 6 мая, 2015 пользователем Листригон

[Листригон]

....Просто откровенно не хотят на эту тему историки работать, и копать. Уж слишком все тогда печально для Европы получится.

а чего изменится для Европы? какая им разница?

в те времена они с Востоком рядом не стояли, а найти еще пару городов - да и плевать, одним больше - одним меньше.

[Доблестный Venenciy]

А Венеция?

А города Италии?

Изменено 6 мая, 2015 пользователем Great Venenciy

[Листригон]

А Венеция?

а что Венеция?

маленькие городишки, с маленькими домиками и супер узенькими улочками.

о многом та же гигиена говорит, самые чистоплотные европейцы - Гишпанцы т.к. они с Муслимами на одной земле жили.

когда Европа мыться начала? Блох еще в 18 веке королевы ловили, а ты про культуру.

Изменено 6 мая, 2015 пользователем Листригон