ScorpiusBC Опубликовано 5 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2015 (изменено) В следствии второго прошедшего турнира в Киеве, встал вопрос о выкапывании масс советской пехоты, залегших в обороне. К примеру вопрос, как за два часа немцу выкопать такой ростер, засевший в обороне? Soviet Strelkovy Infantry Company, Guards, from Eastern Front, page 216 Compulsory Strelkovy Batalion HQ (p.217) - CinC Rifle, 2iC Rifle, Battalion Komissar (35 pts) - 4x PTRD anti-tank rifle (50 pts) - 3x DShK AA MG mounted on a truck (60 pts) - 5x Pioneer Rifle (95 pts) Compulsory Strelkovy Company (p.218) - Command SMG, 18x Rifle (275 pts) - Komissar (5 pts) - Maksim HMG (25 pts) Compulsory Strelkovy Company (p.218) - Command SMG, 9x Rifle (145 pts) - Komissar (5 pts) Strelkovy Heavy Mortar Company (p.221) - Command Rifle, 6x 120-PM-38 mortar (150 pts) - Observer Rifle (15 pts) Tank Destruction Company (p.234) - Command Rifle, 4x 57mm ZIS-2 gun (260 pts) - Komissar (5 pts) - 3-ton truck per gun (5 pts) Air Support (p.231) - Limited I-153 (120 pts) 1250 Points, 4 Platoons Стоит ли для этого использовать брумбары? Но ведь их может с полпинка вынести самолёт или ЗИСы из засады...Одних брумбаров может оказаться мало. Есть ли вообще панацея от подобных ростеров засевших в обороне? Книга Eastern Front соответственно.... Изменено 5 апреля, 2015 пользователем ScorpiusBC 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inqvizz Опубликовано 5 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2015 Ханомаги и Mounted Assault в помощь, например. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 5 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2015 Ханомаги и Mounted Assault в помощь, например. Более надежного способа убиться о советскую пехоту вообще и о данный ростер в частности сложно придумать. Сколько будет тех ханомагов на 1250? Их всех за раз перещелкает вскрывшаяся батарея ЗиСов... Не говоря уже о том, что ездить в БТРах против массовой пехоты - это трындец. Можно молиться, что, допустим, из потрепанного английского платуна ПИАТ на дефе промахнется, 3-4 винтовки не пробьют и за две фазы ханомаги этот пяток или убьют или погонят. С Советами такое не прокатит. Касаемо исходного вопроса: ответа на него не существует. На 1250 двухвзводная гвардейская рота,да еще и прикрытая ПТО не убивается никак, ничем и никогда. Если только игрок за советы не накосячил. Если он все сделал правильно - шансов нет. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inqvizz Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 (изменено) Более надежного способа убиться о советскую пехоту вообще и о данный ростер в частности сложно придумать. Ну если сходу и без подготовки влетать в самую гущу, то, натурально, убивство будет. А вот если по уму сделать, то может и прокатить. Ханомагов на формат влезает, как всегда, две пачки плюс два шаблона дыма (небельверферы и 8 см миномёты), плюс некоторое количество саппорта в формате пт-пушек, броневичков и мардеров. А дальше нужно смотреть как встало большое и маленькое пятна иванов с зисами. Возможны варианты: 1. Большое пятно скучилось на одной обжективе под прикрытием зисов, а маленькое встало на другой обжективе (допустим, это дальний обжектив в No Retreat). Значит, нужно ехать общаться с маленьким пятном иванов. Благо ханомаги позволяют сделать это быстро, а дымы безболезненно. 2. Маленькое пятно сидит с зисами, а большое пятно - без. Тут стоит подумать кто из этого техаса с рогами, а кто - не очень, - зависит от ландшафта и условий миссии, но, теоретически можно въезжать и в одних и в других. Если ехать в большое пятно, то лучше сразу смириться с потерей одного взвода гренов в ручнике, но переварить 30 баз в пару заходов можно. В маленьком пятне нужно переварить зисы, но это тоже выглядит реалистичным. Главное, не забывать про пины и дымы. 3. Маленькое пятно иванов ушло в резерв, а большое растянулось промеж двух обжективов при поддержке зисов. Так тут надо въезжать туды, где зисов мало, а ещё лучше, нету вовсе. Тут вся фишка в том, что пехотный иван неповоротлив, а ханомаги тебе Рейх дал, чтобы ивана обманеврировать. Изменено 6 апреля, 2015 пользователем inqvizz 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Энгис Прайм Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 но переварить 30 баз в пару заходов можно. ню-ню. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inqvizz Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Если там не завязать до последнего бойца, то можно. В идеале, нужно объедать баз по пять с краю и уезжать из ручника. За счёт ханомагов у гренов есть 3-ий сейв, так что технически это провернуть можно. А вот без ханомагов начинаются совсем танцы с бубном. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wilhelm Dunkel Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 (изменено) Наш ответ - двойки. Дешево и сердито. И арта. Изменено 6 апреля, 2015 пользователем Wilhelm Dunkel 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inqvizz Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 С языка снял - как раз глянул, что ещё немцы могут ставить в качестве антипеха. Особенно, при учёте того, что в Ostfront'e их в танковую расписку берётся аж две пачки. Ещё смешнее, если брать ростер на чехах: такого количества противопехотных говнотанков в миде не может выставить по-моему вообще никто. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Энгис Прайм Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Американцы могут и гораздо больше, есличо. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Энгис Прайм Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 (изменено) Хотя, конечно можно попробовать сыграть на говнотанках, типа такого: HQ (2хPz-38t) -240 Panzer Platoon (4xPz-38t) -240 Panzer Platoon (4xPz-38t) -240 Panzer Platoon (3xPz-38t) -180 Light Panzer Platoon (5xPz-IIF) -250 Rocket Launcher Battery (3xNW-41) -115 Light Anti-aircraft Gun Platoon (2xQuad-Arm) -120 Итого 1245 Но эта хня только против пехоты и ляжет на первом же КВ... Опционально "двойки" можно заменить на бронированную пехту/панцерпионеров. Изменено 6 апреля, 2015 пользователем Энгис Прайм 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inqvizz Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Американцы могут и гораздо больше, есличо. Американцы трейнеды и за счёт этого не дают такого оглушательного успеха при въезде 7-ю танками в пехоту, как ветераны. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wilhelm Dunkel Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Вот сбалансированный вариант: German Czech Panzer Tank Company, from Eastern Front, page 30 Compulsory Czech Panzer Company HQ (p.31) - CinC Panzer 38(t), 2iC Panzer 38(t) (120 pts) Compulsory Czech Panzer Platoon (p.31) - Command Panzer 38(t), 3x Panzer 38(t) (240 pts) Compulsory Czech Panzer Platoon (p.31) - Command Panzer 38(t), 3x Panzer 38(t) (240 pts) Light Panzer Platoon (Panzer II F) (p.33) - Command Panzer II F, 4x Panzer II F (250 pts) Tank Hunter Platoon (Panzerjager I or Marder) (p.86) - Command Marder I, 2x Marder I (220 pts) Heavy Panzerspah Platoon (p.58) - Command Sd Kfz 231 (8-rad), Sd Kfz 231 (8-rad) (85 pts) Rocket Launcher Battery (p.90) - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 2x 15cm NW41 rocket launcher (80 pts) - Kfz 15 field car, Sd Kfz 11 half-track per gun (5 pts) 1240 Points, 6 Platoons 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Энгис Прайм Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Два "небеля" - маловато. Я примерно так представлял себе вскрытие пехоты, когда брал панцершпахов: три взвода машинок, две Пантеры, взвод бронепехоты и два "небеля". Пантеры прямой наводкой выщелкивают пушки (потому как на мид они не боятся дуэлиться даже с советскими зенитками), и минометы им в этом помогают. Потом всеобщими усилиями пиним и дымим пехоту на точке и вонзаемся бронепехотой.... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inqvizz Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Что до чехов, во-первых, HQ там стоит 120 очей, а, во-вторых, есть вариант сделать поуниверсальнее, впихнув туда мардеры. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wilhelm Dunkel Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Бронепехотой стремно, 2 небеля - самый раз, тучи мелкотанков для хтх - самое то. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
почвовед Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Есть ли вообще панацея от подобных ростеров засевших в обороне? Книга Eastern Front соответственно.... Панацея - играть сценарии из книги правил. На местных турнирах из трёх миссий всегда как минимум одна - прорыв/контратака (в которых обороняющемуся нужно бежать занимать точку) как раз, чтобы предотвратить доминирование трудновыкапываемых армий. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ScorpiusBC Опубликовано 6 апреля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Панацея - играть сценарии из книги правил. На местных турнирах из трёх миссий всегда как минимум одна - прорыв/контратака (в которых обороняющемуся нужно бежать занимать точку) как раз, чтобы предотвратить доминирование трудновыкапываемых армий. Вообще то мы и играли сценарии из книги правил, если что..... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Ростер на чешках как антипех лучше, но не стоит забывать, что он разобьется о любые советские танки вхлам. Но сама идея куда более продуктивна, чем мотопехота. Впрочем, у немцев против советской пехоты что угодно продуктивнее гономаков. Просто потому, что несмотря на якобы второй сейв они с нехилым шансом до ХтХ не доезжают. Пара ПТРД, ДШК, максим, пяток винтовок из запиненного состояния - и никто никуда не едет. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Если там не завязать до последнего бойца, то можно. В идеале, нужно объедать баз по пять с краю и уезжать из ручника. За счёт ханомагов у гренов есть 3-ий сейв, так что технически это провернуть можно. Ты уедешь из ручника, не вопрос. Только ты сменяешь "5 баз с краю" на пару Ханомагов с консервами. И если советам как-то пофигу, то вот немцам - не очень. И второй момент: гономаки перед ассолтом один ход стоят в рейндже ПТРД. Из 5-ти гономаков до начала своего хода доживут не все. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
почвовед Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Вообще то мы и играли сценарии из книги правил, если что..... Какие миссии были? Просто если 2 из 3 миссий позволяют подобным распискам полностью реализовать потенциал, то это вопрос к организаторам. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inqvizz Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Я, конечно, понимаю, что "куда советского солдата не целуй - везде жопа" (с) Однако, из всех боевых пятен советской пехоты, которые я видел, достаточно редко встречалась ситуация, когда они стоят все очень плотно. В основном достаточно разреженно, а плотность пт-средств не везьде одинакова, так что пин + дым позволяет туда заходить и объедать по краям. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 (изменено) Я, конечно, понимаю, что "куда советского солдата не целуй - везде жопа" (с) Однако, из всех боевых пятен советской пехоты, которые я видел, достаточно редко встречалась ситуация, когда они стоят все очень плотно. В основном достаточно разреженно, а плотность пт-средств не везьде одинакова, так что пин + дым позволяет туда заходить и объедать по краям. Это потому что у вас, наверно, боятся шаблонов. Я в атаке-то под шаблоном постоянно получаю баз 15-17 (и не сильно парюсь по этой теме), а уж в обороне.... Там как не стой - в 5 ханомагов баз 10-то придет... Да, под дымами с пином вы, в терминологии Дункеля, "входите", что-то убиваете, а дальше идет контратака. И, повторюсь, ты чисто статистически меняешь 5 баз советской пехоты на полвзвода. Это бы, как я уже говорил, работало против мелких взводов англичан. Или если бы ханомаги стоили по 100 очей за платун. А так... Изменено 6 апреля, 2015 пользователем moose 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ScorpiusBC Опубликовано 6 апреля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 (изменено) Какие миссии были? Просто если 2 из 3 миссий позволяют подобным распискам полностью реализовать потенциал, то это вопрос к организаторам. На первый турнир 1-й тур: Free-ofr-All 2-й тур: Pincer 3-й тур: Counterattack На второй турнир 1) Free for All 2) Hold the line 3) Cauldron В обоих случаях искомый ростер сдвинуть с места не смогли. В первом турнире он в первой миссии был атакующим. Во втором, в третьей. В последнем случае (Котёл), скушал полтора взвода немецкой пехоты и Тигр, и захватил точку до выхода резервов. Вот я и задался вопросом, чем этот ростер можно сдвинуть, за ограниченное время? При условии что расписка против него должна иметь ещё и что-нибудь противотанковое, так как играть придётся не только против него. Изменено 6 апреля, 2015 пользователем ScorpiusBC 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
почвовед Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 Это потому что у вас, наверно, боятся шаблонов. Тут ещё вопрос в том, что в оборонительных миссиях с резервами одним (пусть и гигантским) отрядом в предложенной расписке нужно прикрыть обе цели. Уже это подразумевает весьма разреженное построение. В этом случае 10 баз в пределах 6 дюймов скорее всего не наберётся. В лучшем случае будет 5-6 баз, которые по статистике уничтожат 1 бронетранспортёр. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 6 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2015 (изменено) Тут ещё вопрос в том, что в оборонительных миссиях с резервами одним (пусть и гигантским) отрядом в предложенной расписке нужно прикрыть обе цели. Уже это подразумевает весьма разреженное построение. В этом случае 10 баз в пределах 6 дюймов скорее всего не наберётся. В лучшем случае будет 5-6 баз, которые по статистике уничтожат 1 бронетранспортёр. Отнюдь. Две плотные "кучи" баз на точках с тонкой "перемычкой" для связи между ними. Никаких проблем ваще. К тому же, раз один платун - значит второй - это пушки. Раз Пушки - я ваще не уверен, что гономаки куда-то доедут. ЗиСы же спокойно из амбуша вылезут - и отряд с оверкилом унесут тут же. А второй - на следующий ход. Изменено 6 апреля, 2015 пользователем moose 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.