Для тех, кому не спится

[Protivvseh]

Вот, мы все носимся с разумом - ах, мы разумны, ах венец природы. А не кажется ли вам, что....

Что такое эволюционное преимущество? Это способность отличающая данный вид и позволяющая ему успешно конкурировать с другими видами.

Что нас восхищает в, скажем, тигре? Сила и красивая шкура. Какие у, скажем, тигра эволюционные преимущества - сила и мимикрирующий окрас, который, надо сказать удивительно красив.

Что нас восхищает и удивляет в человеке? Разум (все остальные наши прелести производные от него). Каково наше эволюционное преимущество - накопление и обмен информацией внутри вида. Тут подробнее, хотя все очевидно - единственное что позволяет человеку успешно конкурировать с другими видами, это повышенная способность обмениваться информацией. А что для этого необходимо - умение запоминать, классифицировать и передавать дальше, т.е. хорошая память и развитый язык. Тут мы делаем небольшой логический переход и получаем, что разум, хоть и удивителен, но ничем не отличается от, скажем, тигриной шкуры... а любовь потрындеть ближе к ночи о высоком и вечном в нас генетически заложена :P

Изменено 18 апреля, 2007 пользователем Protivvseh

[Alienoid]

Разум - это способность думать не только о настоящем, но и о прошлом, о будущем + возможность грезить и мечтать, даже осозновая, что мечта не достижима. Из этой же способности думать появляются страх смерти (который не имеет ничего общего с животным инстинктом самосохранения) и способность наделять предметы/животных/явления не свойственными им свойствами (прошу проще за каламбур) - обожествление, рисование чудовищ из силуэтов в сумерках, наделения животных человеческими качествами, свойствами, чувствами, эмоциями и т.д.

Пока не выявлены такие же способности у других обитателей планеты (а Нефф их знает, может они тоже предаются мечтам?), это будут основные отличия человека разумного.

И если это мнение верно хотя бы отчасти, то можно подумать, что развитие человека не только перестало двигаться вперед (в большинстве масс), но и резко пошло вспять, т.к. последние годы наблюдается спад мечтательности, религиозности и прочей духовности; люди живут сегодняшним днем, не вспоминают о прошлом и не думают о будущем.

О как. :) Пора к Морфею - поплакаться в жителку на деградирующее человечество...

[beptuxboct]

Пока не выявлены такие же способности у других обитателей планеты (а Нефф их знает, может они тоже предаются мечтам?), это будут основные отличия человека разумного.

Эт самое... считают даже муравьи (до 40 стопудово)... говорят (в том числе и с людями) горилы (языком жестов)...

Что нас восхищает и удивляет в человеке?

Способность восхищаться и удивляться собой! В этом мы уникальны!

[Кромвель Шинигами Ильич]

Наша сила заключается в нашей слабости (извините за каламбур). Слабые мышцы подталкивают нас искать новые источники энергии, атрофированные ногти и зубы заставили кого-то изобрести нож, слабый иммунитет заставил людей изобрести фармакологию, и т.д. и т.п. Короче, мы не сильно отличаемся от Иных Лукьяненко, которые берут чужую энергию, и с её помощью творят чудеса.

[_Ustas_]

развитие человека не только перестало двигаться вперед (в большинстве масс), но и резко пошло вспять, т.к. последние годы наблюдается спад мечтательности, религиозности и прочей духовности

религиозность как мерило прогресса? хм... дайте две))) тогда, видимо, наибольшего развития как вид достигли испанцы при Торквемаде, под лозунги "Погрессируй или проиграешь!")))

[Alienoid]

Я говорю не религиозности в частности, а о духовной способности вцелом. Людьми, у которых нет мечты легко управлять. Люди, которые не могут мечтать или не находят для этого времени - становятся муравьями в высокоорганизованном муравейнике. А муравейник - это явная деградация для млекопитающего ;)

[_Ustas_]

Я говорю не религиозности в частности, а о духовной способности вцелом. Людьми, у которых нет мечты легко управлять. Люди, которые не могут мечтать или не находят для этого времени - становятся муравьями в высокоорганизованном муравейнике. А муравейник - это явная деградация для млекопитающего wink.gif

да я, собственно, понял твою мысль... просто я не стал бы духовность связывать с прогрессом... она, знаешь ли, разная бывает. Классическая восточная духовность - регрессивна и пассивно-созерцательна, ибо черпает вдохновение в прошлом... каноническая западная культура(та же религиозность католического\православного типа) - регрессивна уже в силу своей каноничности... что же остается? Банальная протестанская доктрина? "Американская мечта"? :P Да там, согласись, муравейник похуже нашего, хотя с мечтательностью все в порядке)))

зы: еще конечно можно говорить о современной контр-культурной или суб-культурной духовности(аля емов или толкинистов) но что то ничего прогрессивного я в этом не вижу: управлять ими конечно сложно, и с фантазией лады, но и получается черте что)))

[Амфицион]

А кто вам вообще сказал что человек разумен?

Он способен анализировать информацию, а в значение слова разум я как правило вкладываю более широкое понятие...

Вот боты например тоже информацию анализируют... ну вы знаете как у них это получается...

Вобщем если один человек сказл другому что "мы разумны" - это в принципе не доказывает ничего кроме того что человек может говорить....

[Гинн]

ужос

сейчас начнется высокая философия... пойду лучше посплю :rolleyes:

[_Ustas_]

А кто вам вообще сказал что человек разумен?

что за софизм на ночь глядя? критерии разумности придуманы человеком для описания своего превосходства над всеми, кто "неразумен". это все явно субьективно, т.к. сравнивать не с чем, но как понятие - вполне определенно... и именно из разумности человеки исходят при определении разумности, скажем, дельфинов...

зы:"а если дельфины такие умные, то почему они живут в иглу?"(с)Эрик Картман

[Амфицион]

То что есть кто-то хуже нас(хотя дельфины это очень странный вопрос их мозговой потенцал как минимум сопастовим с нашим)

хуже нас не говорит о том что мы являемся чем-то принципиально другим...

Хотя духовность, как критерий определения разума подошла бы с некоторыми поправками, и без попыток сделать протезы для обломманных крыльев Стремительной мысли используюя термины и изречения людей которые жили в другое время в другой части света в другом социуме...

[Гинн]

То что есть кто-то хуже нас(хотя дельфины это очень странный вопрос их мозговой потенцал как минимум сопастовим с нашим)

хуже нас не говорит о том что мы являемся чем-то принципиально другим...

да, все это так. Ничего не о чем не говорит. Но почему тогда умнейшие дельфины, с их обалденным мозговым потенциалом не правят Землей? И почему именно человек может с легкостью перебить всех этих плавучих умников, а не наоборот? Философствовать на тему разума можно сколько угодно, но факт остается фактом - сейчас именно человек находится на вершине, потому что он сумел применить свой разум. И каким-бы умным не был дельфин или сурок, это не суть важно.

Изменено 19 апреля, 2007 пользователем Cre@G1NNN)S2(

[Амфицион]

я бы сказал что человек подмял всех не думая о последствиях...

вот например крупные хищники тоже способны при некотрых условиях завалить всех и вся, но это не говорит ни очем кроме того что они вскоре после этого умрут с голода...

Смысл в гармонии, а человек теша свое самолюбия насмом деле повинуясь страхам и инстинкиту самосахранения, ее нарушает ради сиюминутных выгод... дельфины например нет... ну это так к слову...

В общем вы хотите сказть что разумное существо стремиться к доминированию над не разумными, тем самым укрепляя свои позиции и заботясь о своем виде... ну тогда почему Человек строет атомные ракетоносцы и активно "покоряет космос"(чего только эта фраза стоит) в то время как на планете до сих пор гибнут дети... от голода...

[_Ustas_]

"не говорит о том что мы являемся чем-то принципиально другим..."

собственно, это тот случай, о котором законы гегелевской диалектики говорят, что "количество перешло в качество"

[Гинн]

разумное существо стремиться к доминированию над не разумными, тем самым укрепляя свои позиции и заботясь о своем виде...

да, именно это я и имел в виду.

ну тогда почему Человек строет атомные ракетоносцы и активно "покоряет космос"(чего только эта фраза стоит) в то время как на планете до сих пор гибнут дети... от голода.

это уже проблемы не какого-нибудь абстрактного "Человека", а проблемы конкретных государств. И разум тут не при чем.

Изменено 19 апреля, 2007 пользователем Cre@G1NNN)S2(

[Амфицион]

а кто законы изобрел, все это заранее субъективно, а объективно разумное существо не будет заниматься само уничтожением, попутно уничтожая все и вся, оно буде искать выход до того как заним захлопнулась последняя даверь и найдет его, хотябы избежав тупикового пути развития.

ЗЫ завязывайте с "французким" я не трачу время на фундоментальную философию, и большинство посетителей тоже.

Выражайтесь языком пригодным для восприятия вашим собеседником, иначе разговор теряет смысл.

[Добавлено позже]

это уже проблемы не какого-нибудь абстрактного "Человека", а проблемы конкретных государств. И разум тут не при чем.

Что такое "Хорошо" и что такое "Плохо"

Хорошо - это когда мы угоняем женщин и свиней у соседнего племени.

Плохо - когда соседние племя угоняет у нас женщин и свиней.

глупо, заранее извиняюсь перед женщинами, но "полит корректность" меня озлобляет - ибо фальш

[_Ustas_]

а кто законы изобрел, все это заранее субъективно, а объективно разумное существо не будет заниматься само уничтожением, попутно уничтожая все и вся, оно буде искать выход до того как заним захлопнулась последняя даверь и найдет его, хотябы избежав тупикового пути развития.

ты какие то странные акценты ставишь))) человечество разумно как вид - sic! каждый индивид разумен сам по себе. индивиду может быть пох на голод в африке. человечеству может быть пох на гоод в африке, пока он не ставит под сомнение доминирующее положение вида... противоречия нет! ;)

[Амфицион]

ну вот поэтому и не разумно....

[_Ustas_]

ну вот поэтому и не разумно....

человечество тупит! :D рыдаю...

[Амфицион]

ну не то что бы тупит, если бы тупило уже бы было смещенно ... просто интеолектом не блещщет а разумом и подавно.

"Жизнь на земле сохраниться и после ядерной войны, но радоваться ей будут другие, более совершенные существа" (с)

[Alienoid]

Ну, собсно, да... И покорение космоса весьма условное, и развитие высоких технологий не шибко как развито. Сколько лет предсказвают лекарства от всех болезней, универсальный супер-пупер источник энергии, а мы все бензином да солярой "питаемся"... Хотя бы потому, что владельцам нефтяных вышек это выгодно. Разве ж это разумно? Уж лучше плавать в море-окияне, играть с неразумными людьми да рыбами, издавать насмешливые звуки и выскакивать из воды на несколько метров... Так хоть удовольствие получать можно и дисбаланс в природе не создавать...

[Добавлено позже]

Ага, после ядерной войны на земле останутся тараканы, пауки и грубоководные твари (Фхтагн! =) ). Вот они-то, видимо, и будут радоваться жизни...

[_Ustas_]

ну не то что бы тупит, если бы тупило уже бы было смещенно ... просто интеолектом не блещщет а разумом и подавно.

ну, как говорят специалисты в сабже, "это не человечество тупит, это АМ тупит", поэтому протиоречия, опять же, не вижу)))

Уж лучше плавать в море-окияне, играть с неразумными людьми да рыбами, издавать насмешливые звуки и выскакивать из воды на несколько метров... Так хоть удовольствие получать можно и дисбаланс в природе не создавать...

+1. дельфины - маст дай!)))

[Амфицион]

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Ага, после ядерной войны на земле останутся тараканы, пауки и грубоководные твари (Фхтагн! =) ). Вот они-то, видимо, и будут радоваться жизни...

ну через 64 миллиона(или чего там?) лет .... =)

Ну как вам сказть насчет противоречий, если смотреть из нутри и не увидете, ну во всяком случае не в теплой квартире питаясь дерьмом и горбатясь на того дядю.... а вот если вас выкинуть в тайгу скаже(не волныйтесь еды там больше чем в супермаркете а одежду можно взять с собой) на недельку, просто шаг всторону и вопрос самому себе, а правильно ли мы идем, и почему я должен идти со всеми, из интереса ответь те "не должен" ну и размышляйте дальше минуя параграф "что я тварь дрожащщая..." глядишь и обнаружаться не соответствия....

А о дельфинах вы начали, я просто поддержал... от казываться от своеих аргументов не хорошо... хотя царям природы можно все

бу га га :P

[Добавлено позже]

попробую сказать по другому, использовать то что лежит рядом и управлять тем что лежит рядом - разные вещи, человек сейчас скорее использует, весьма Креативно, изобретательно, умно НО ИСПОЛЬЗУЕТ...

собственно человек умелый, человек разумный ....

Изменено 19 апреля, 2007 пользователем 4 series trx7 mod 28

[Alienoid]

Вот когда выберешься куда-нибудь, вроде беломорского побережья, да на один из островов необитаемых, где ближайшее поселение километрах в 15 и народу там - семей 20, поживешь там в палатке дней 5-10, вот тогда очень четко ощутишь, что в современном обществе да и в цивилизации вцелом преобладает не разум, а маразм...

[Амфицион]

А Иртеньев не с "белки" или я что-то путаю?