Царь-Освободитель и "наш дурачок Ники"

[Krox]

И литературу по рыночной торговле тоже не ‘товарищи‘ сжигали в ходе пятидневного бугурта после расстрела.

Между расстрелом и отречением разницы не видим.

[Vitari Ikiru]

И литературу по рыночной торговле тоже не ‘товарищи‘ сжигали в ходе пятидневного бугурта после расстрела.

Сначала Николая ушли либерасты,когда стало понятно,что ключевые вопросы они не решат их ушли большевики. А расстрел так и вовсе произошёл во время гражданской войны.

Учи историю,прежде чем кукарекать.

есть документы, которые подтверждают , что наша империя толкала америке и ийропе ананасы и другие фрукты овощи в промышленных масштабах

У приличных людей принято сразу на конкретный документ ссылаться.

Но и даже если мы поставляли ананасы/помидоры/любую другую сельхоз продукцию, это не говорит об успешности государя или уровне жизни.

[Knijnik]

При Ники , кстати , курс рубля был лют и бешен, 1к1.5 на фунт стрлинга. А после прокладки сибирской жд, у всей европы и мирики внезапно случился баттхёрт. Про дурачка , к сожалению согласен, надо было всяких товагищей вырезать под корень, а не няшмяшиться.

А факты можно? Трансиб строился 17 лет. Так что вряд ли был "батт-т". Курс рубля был высок, да. Вот только из-за него российская промышленность не могла толком развиваться. Везде втискивались английские и немецкие товары, которые выходили дешевле, ибо за них "золотой" рубль не просили.

А до Революции страну довели как раз дворяне и промышленники. Большевики лишь "оседлали волну", причем они были не самой большой партией. просто они реально начали работать в том бардаке, когда остальные болтали, болтали, болтали. А что до расстрела. Жаль только слуг. Сам Николай, как и царица получили, что заслужили. Детей не сильно жаль, но император имел возможность их спасти, выслать из страны уже после отречения, но царица решила ими "прикрыться". Детей они сами убили своим решением.

есть документы, которые подтверждают , что наша империя толкала америке и ийропе ананасы и другие фрукты овощи в промышленных масштабах

И есть такой милый термин "голодный экспорт". Это когда ты продаешь сотни тонн хлеба за границу, а внутри страны народ систематически голодает. Причем речь идет не о действительно страшном природном неурожае как в 30-е, а о СИСТЕМЕ. Т.е. когда население будет голодать при любом урожае, ибо основной поток прибыли Российская Империя имеет с экспорта хлеба.

Изменено 28 марта, 2015 пользователем Knijnik

[Strange]

Вообще вся тема - <к сожалению> толстый вброс.

Канонизация - не политическое действие само по себе.

К институту его проводящему можно относиться как угодно - уважать, презирать, ненавидеть, быть в нейтралитете - как угодно.

Но. Чтобы понимать принцип действия механизма а так же его логику, надо разбиратьсяв теме/идеологии. Да хоть технически, с исследовательской стороны. Иначе это абсолютно то же самое, что критиковать/поддерживать идеи коммунизма и разбирать их решения, даже не открывав книги из идеологов.

Тема наберёт ещё 2-3 страницы, прежде чем выдохнуться, но разбирать подобные вопросы - даже не политические, а по ещё более узкоспециализированным направлениям, на форуме где 90-95% вообще не в теме действия данных принципов, кроме поверхностных субьективных суждений, - толстота :)

[Листригон]

Канонизация - не политическое действие само по себе.

ввод войск в соседнее гос-во, САМО ПО СЕБЕ, тоже действие не политическое.

[Knijnik]

Формально канонизировали верно, как "невинно убиенных". Но дело в том, что это политическое решение... Почему бы Кирова не канонизировать как "невинно убиенного"? Чем он лучше/хуже Николая Второго?

[NigatiF]

Почему бы Кирова не канонизировать как "невинно убиенного"? Чем он лучше/хуже Николая Второго?

Потому что он проклятый безбожник?

[frei]

Формально канонизировали верно, как "невинно убиенных". Но дело в том, что это политическое решение... Почему бы Кирова не канонизировать как "невинно убиенного"? Чем он лучше/хуже Николая Второго?

Хуже тем, что он был большевик, очевидно. А представители церкви к ним плоховато относятся в своей массе.

[Knijnik]

А где доказательства того, что Николай Второй был примерным христианином? Его "Жития" будут перечислением попоек, сомнительных развлечений вроде охоты на ворон и кошек, подписанием живодерских указов и смертных приговоров. Ну и просто замечательное поведение в жизни.

[Листригон]

к слову, а кого еще?

нуу, Церкви нужно время от времени кого-то канонизировать... а кого еще на тот период?

вон, у нас Евгений Родионов есть, а там чего?

хотя я бы на Макарова поставил, конечно.

[Knijnik]

Да любого попа который в то время призывал к примирению. Были такие. Долго не жили, потому вполне годятся.

Изменено 28 марта, 2015 пользователем Knijnik

[Strange]

Почему бы Кирова

не канонизировать

Как сейчас молодёжь называет когнитивный диссонанс?

а, "разрыв шаблона", вот :)

Учитывая его принадлежность к "Вашей" ( :) ) системе, и соответствующим правилам, включение его имени (как и имени Калинина) в обязательный набор советской топономики недостаточно? :)

В России и СНГ до сих пор многое носит его имя

Изменено 28 марта, 2015 пользователем Strange

[Листригон]

Да любого попа который в то время призывал к примирению. Были такие. Долго не жили, потому вполне годятся.

да это в актуальное время можно кого-то из ноуНэймов.

а, когда век прошел... тут надо кого-то по известней.

[Solar_Macharius]

Попы и логика? Ну-ну. Тут и так всё очевидно.

[frei]

А где доказательства того, что Николай Второй был примерным христианином? Его "Жития" будут перечислением попоек, сомнительных развлечений вроде охоты на ворон и кошек, подписанием живодерских указов и смертных приговоров. Ну и просто замечательное поведение в жизни.

Для канонизации не является обязательным условием всю жизнь быть примерным христианином, даже наоборот. Про крестителя Руси слыхали? :)

[Knijnik]

Strange, я вообще-то про церковную канонизацию от РЦП. Крещеным он был. Так же "невинно убиенен"

[Strange]

Крещеным он был

И на этом всё.

И поступков было немало.

Воплощение в жизнь "классового пайка", приведшая к астраханскому восстанию 1919-го, репрессии зиновьево-троцкистской оппозиции в ленинграде, причастие к жёсткому "раскулачиванию" крестьянства на северо-западе и "делу академика платонова".

Но так с обоих сторон можно долго перебрасываться.

Чем-нибудь засушенным)

В целом, если по теме, в целом человека, сдавшего власть 'данную ему свыше', действительно уж скорее не канонизировать надо было, а наоборот.

Это скорей была примиренческая акция, и нецарствующий на момент убийства Николай II-ой подошёл идеально

Изменено 28 марта, 2015 пользователем Strange

[frei]

Вообще, Strange все верно сказал, чтобы пытаться "понять" логику подобных явлений, надо быть в курсе взглядов/мировоззрения православия.

Без обид, Книжник, вопросы типа как про Кирова, свидетельствуют о том, что ты либо совсем далек, либо раздуваешь немного. :) Не осуждаю ни первое, ни второе, и я сам далек, но факты таковы. Тема без темы, в общем.

п.с. Но когда мы отказывались от лишней флудильни.

[Knijnik]

либо раздуваешь немного. :)

вот кто тебя просил??

[Трувор]

к слову, а кого еще?

нуу, Церкви нужно время от времени кого-то канонизировать... а кого еще на тот период?

вон, у нас Евгений Родионов есть, а там чего?

Церковь к канонизации подходит очень осторожно, принцип такой, что лучше нет, чем да. И это происходит под напором неоспоримых доказательств, типа местного почитания,. явления, мироточения, нетленных мощей, исцелений... При самой церкви есть комиссия, состоящая не из священников, которые выезжают на места"чуда" и пытаются его осмыслить материально, чтоб не впасть в бесовскую прелесть. тем самым поклониться чёрту, а не Спасителю(были примеры по русской истории типа адописных икон или святых старообрядцев, при открытии мощей которых [ну уж нет]одили двуперстие и т.д.)

А с мучениками процесс проще, но тоже не быстр(так Родионова признают лет через 50), хотя на лицо их муки и смерть. Таки именно события революции, гражданской войны и красного террора к сожалению повлекло массовую гибель людей и многие из них, в основном священники и мо[ну уж нет]и причислены к святым как мученики за этот период, а не только Николай с семьёй.

[Трувор]

Так например с канонизацией Матрёны, процесс сдвинулся под напором неоспоримого, хотя её некоторые высказывания и деяния шли вразрез с устоявшейся традицией, но как сказал Бог будущему апостолу Павлу: "Не при против рожна! " И сейчас к её помощи прибегают люди со всех концов нашей необъятной Родины. Так и с Николаем , при жизни малоправедного, но смертью своей вместе с безвинными детьми, искупившему грехи свои. И причисленному к лику именно со всей семьёй, а не отдельно, и иконы их мироточат периодически в разных храмах. А перед началом известных событий на Донбассе замироточили иконы Богородицы по обе стороны сопредельных территорий конфликта.

[chilloutika]

2 Vitari ikiru - я теперь тебя буду называть нежно - лала. =) Если Книжник манипулирует фактами и догадками с помошью мозга, чем собственно и вызывает моё уважение, то ты тупо просишь принести всю инфу на блюдце, разложить, помочь прочитать , вообщем ленивая ты лала, до жути.

з.ы. Добро пожаловать в клуб обиженок , кстати. Я тебе пару часов назад хотел в личку скинуть добра.

[Cormac]

Почему Николая II - бездарность и ничтожество - провозгласили святым, а Александра II - который добился куда больших успехов и умер куда более мучительной смертью - нет?

Потому что память человеческая - весьма избирательная штука.

[Vitari Ikiru]

то ты тупо просишь принести всю инфу на блюдце, разложить, помочь прочитать

Ну то есть ты опять ничего доказать не можешь. Ладно,продолжай свои кулстори дальше.

На кой хрен мне такой клоун в личке, тебя на публику веселее показывать.

[chilloutika]

ты путаешь, если б я перед тебе чтото начал расписывать искренне веря , что тебе интересен сабж - я б в своих глазах стал клоуном. Тащемто с ХСМ таже история. :rolleyes: Культурней стань, я не злопамятный.