Смягчение ограничений на количество детачей

[dimon_metalist]

А почему нет варианта "бери сколько хош детачей, но по одному кодэксу?" ))

[Cormac]

В щилб оф баал, оф книге от гв, ктаншард помогал дк отбиваться от тиранидов. Так что резинка на любой глобус налезет, сколько не ханжествуй.

А где они вместе с тиранидами отбивались от дескомпани есть где почитать?

[grisumbras]

А почему нет варианта "бери сколько хош детачей, но по одному кодэксу?" ))

Потому что, во-первых, это совершенно другой вопрос, вопрос о союзах. И тут обсуждать уже, по сути, нечего: союзы никуда не денутся.

Во-вторых, это пункт 3: общие ограничения. Все многообразие возможных ограничений в опрос я, естественно, добавить не мог.

А где они вместе с тиранидами отбивались от дескомпани есть где почитать?

В Шилд оф Баал, жеж. Это книжки по кампании.

Изменено 28 февраля, 2015 пользователем grisumbras

[Шикарный Манул]

В Шилд оф Баал, жеж. Это книжки по кампании.

того о чем задан вопрос в этих книжках обв нет

[grisumbras]

В Shield of Baal: Exterminatus. Глава Into the Jaws of Death. Даже с иллюстрацией.

Упс, невнимательно прочитал вопрос.

Изменено 28 февраля, 2015 пользователем grisumbras

[Tsukanov]

Формулировка "если грянет аппокалипсис" подразумевает, что ситуация не штатная и может выглядеть, как "натянутая".

[Cormac]

В шильд оф баал было про то, что некроны вместе с Империумом шинковали тиранидов, про обратное я ещë нигде не читал.

[Tsukanov]

Никого не смущает при этом, что ультрамарины могут воевать с ультрамаринами, а демоны тзинча с демонами тзинча

[sidestep]

ну как бы то, что бэк каждый видит по-своему - это нормально.

ненормально начинается тогда, когда начинают указывать друг другу "у тебя некрасивый бэк, он мне не нравится". Ибо какого хрена?

Официальная позиция геве - "творите что хотите, придумывайте что хотите, вселенная большая". По тем же аллаям рулбук говорит нам что?

Unforeseen alliances happen all the time in the murky world of Warhammer 40,000. The Eldar might assist the Astra Militarum in destroying a Tyranid invasion, knowing that if they don’t, the forces of the Hive Mind will destroy a craftworld. A Tau commander might hire Orks of the Blood Axe clan, little realising that his Chaos Space Marine enemies have already struck a similar arrangement with the selfsame greenskins.

Unforeseen alliances

Unforeseen

И если кто-то приходит и говорит вам, что у вас неправильный аллай - плюйте ему в лицо.

И начинайте встречные вопросы - почему у него в армии БТ вместо крусадеров гравколобки, откуда там два ЧМа, которых в организации ордена не предусмотрено, ну и так далее по списку.

Если уж бороться за чистоту бэка, то в обе стороны, верно?

Изменено 28 февраля, 2015 пользователем sidestep

[_Ustas_]

Я сегодня видел армию Тиранидов с союзными СМ и Формацией ДАшных Либров, которые вызывали демонов. Вот это апокалиптичненько, ящетаю!

[sidestep]

Я сегодня видел армию Тиранидов с союзными СМ и Формацией ДАшных Либров, которые вызывали демонов. Вот это апокалиптичненько, ящетаю!

ДАшные либры и без тиранидов могут призывать демонов, чтобы ими рубить вражеского абаддона, и что-то никто про натягивание бэка не возмущается.

Вот общий пул психочарджей в таком зоопарке - это да, это гевешный провал.

[_Ustas_]

ДАшные либры и без тиранидов могут призывать демонов, чтобы ими рубить вражеского абаддона, и что-то никто про натягивание бэка не возмущается.

Вот общий пул психочарджей в таком зоопарке - это да, это гевешный провал.

Я и не возмущаюсь, мне нравится эта редакция и все армии в ней. Нулевой уровень батт-та.

[Шикарный Манул]

Только все вышеописанное уже не уархмамма , а так норм. А вообще идея что быть натуралом против красных союзов зазорно норм ящитаю.

[Гость Lеgend]

На Медузе 5 вроде были тираниды, управляемые протоскарабами некронов. Другое дело, что бэкграунд этой кампании вообще был на донном уровне.

[Шикарный Манул]

Это ж были еше старые некры? С ктанами и отсутствием личности? а скарабы даже с 5ки поменялись. Но не суть .

[c2h5oh]

Про ктана и бладов было к тому, что все натягивается. Ваха реально огромная. А, в целом, совершенно внезапно, Сайдстеп прав, от слова совсем. Играй как и чем хочешь, и не рассказывай, чем играть другим. Чем больше детачей - тем больше простора, свободы выбора, хитрых комб и интересных идей. На прошлом етц, на сингле, с удовольствием гонял отряд из 5 колобков, с ЧМом, тигрой, селестиной, сестринским пристом, котезом и ксенос-инквизитором. Никаких негативных эмоций не испытывал. Сейчас гоняю аллбайк СМ и аллбайк см+да. Потихоньку пилю бладов на куче подов.

[Шикарный Манул]

Про ктана и бладов было к тому, что все натягивается.

Есть конкретный пример про ктана и бладов . Как бы все. Бэк всегда был так или иначе презумпциозным относительно противоестественного.

и не рассказывай, чем играть другим.

ну так не рассказывайте я ж не мешаю. я ответил на вопрос где у некронов может быть анбек. нормальных аргументов не увидел . В посте Сайдстепа примеров того что некры могут в тиранидов или эльдар не увидел.

Я вообще не говорил чем вам играть . Я даже не советовал если быть точным , не уговаривал, не соблазнял (суля обмазы), и не корил.

Нравится играть кучей красных союзов - играйте .

[sidestep]

В посте Сайдстепа примеров того что некры могут в тиранидов или эльдар не увидел.

Сказал раз, повторю ещё.

Проблема сейчас не в том, правильный бэк или неправильный.

А в том, что он конкретно тебе любимому, видите ли, не угодил.

Бтв, раз уж мы об этом заговорили - может приведёшь бэковый пример даркэльдарского бомжеархонта, который выскакивал бы из портала вместе с эльдарскими фаердрагонами?

[Чебурах]

Легко. Даркэльдары приходили на помощь светлым, например Яндену. Почему невозможна обратная ситуация?

[sidestep]

Легко. Даркэльдары приходили на помощь светлым, например Яндену. Почему невозможна обратная ситуация?

не, мы же тут за конкретные примеры (с), верно? Давайте, с цитатой и номером страницы источника. Конкретно описанная ситуация. Мм?

Изменено 28 февраля, 2015 пользователем sidestep

[grisumbras]

Никого не смущает при этом, что ультрамарины могут воевать с ультрамаринами…

Лично у меня есть всегда работающее объяснение, почему одни мары сражаются с другими: одна сторона на самом деле Альфа легион. Или даже обе стороны!

[Шикарный Манул]

может приведёшь бэковый пример

зачем ? это тоже мрак , только чуть меньшего порядка. И мне с бэковой точки зрения не нравится тоже.

Проблема сейчас не в том, правильный бэк или неправильный.

А в том, что он конкретно тебе любимому, видите ли, не угодил.

нет . проблема в том что вы хотите доказать что можно натянуть что угодно, а я что натягивать не нужно вообще. Это не простая мысль. Для этого нужно любить эту вселенную . Эта мысль не про спорт , етц , хитрые(фиг там на самом деле) комбы и имбу.

Правильный бэк - это когда не нужно долго и упорно придумывать тащем тау взяли в плен хайвтирантов . А опонент сам говорит - о это ж сейм-хан/стил лиджн/вторая рота ДА

А играть вы можете ровно чем хотите.

Мм?

Ну и самое забавное - ты берешь ситуцию , а не армию . А примеры сотрудничества архонтов и крафтворлдов(в том числе с драконами) есть. Хотя свою мысль я высказал выше.

И да я тоже рассматриваю для себя не очень красивые (или некрасивые совсем) союзы - вроде селестины к бладам или рейдеры шутам(хотя тут вообще говоря норм). но я не говорю что это бэково.

Изменено 28 февраля, 2015 пользователем Шикарный Манул

[c2h5oh]

2 манул, про рассказывай, я не вам конкретно, я в целом. Просто есть любители порассказывать как-что тру-бэково, а что - фу-фу-фу. В пень их.

Есть мнение, что под "бэково", некоторые (например, я) подразумевают не только то, что уже было описано, но и то что, могло бы иметь место в огромной вселенной 40к, не нарушая ее внутренних законов. Отчаянная битва, где фарсир приказал группе драконов следовать за архоном в паутину, чтобы выполнить предсказание и взорвать вражеского кнайта? Вполне может быть. Планета розовых летающих поней - уже вряд ли.

[Шикарный Манул]

Планета розовых летающих поней - уже вряд ли.

Ну вот союз эльдар с демонами слаанеша он близок к поням кмк.

А вообще всегда существовало два мира - бэковость и спорт. И хоть они порой пересекаются , но чаще нет. Поборники бэка ведь не кричат что дезвинг имба-павер? Так почему спортсмены(образное выражение) хотят доказать что то что в бэке описанно как ультранонсенс - если очень захотеть то будет бэк?

Выглядит примерно так же нелепо как если доказывать что априори все бэковые ростера паверны.

я говорил две вещи

а) лично мне не нравятся красные союзы , и идея что они обогащают игру мне кажется ложной так как интересная (хотя иногда и не очень) синергия часто лежит в ББ, а еще чаще внутри одной армии. Единственный интересный(с игровой точки зрения) красный ростер который я видел на этом форуме - это ростер Кромата(некры + демоны) . Идея что эльдары или тау обогащают адамантиум ленс мне кажется странной . Но это мое личное мнение. И естественно никому не мешаю играть тем чем нравитсо лично им.

б)был вопрос есть ли анбэк у некров - так вот по бэку этих самых некров с эльдарами они не дружат , как и с тиранидами - оочень очень не дружат , ну вот прям совсем , а обратного в бэке нет . Даже намеков .

Блады + некры кстати уже весьма давняя тема с 5ки , а не с Щита Баала если что.

Вроде все просто.

[grisumbras]

Планета розовых летающих поней

В Оке ужаса — вполне. Кстати, Эльдары в союзе с демонами Слаанеш тоже могут быть оттуда.

Я думаю люди по-разному смотрят на само понятие бэковости. Можно понимать под бэковым то, что теоретически возможно во вселенной, а можно то, что является обычным делом (или по крайней мере явление достаточно частое, чтобы быть классифицированным).

Теоретически в 40К возможно все что угодно, это была изначальная задумка гейм-дизайнеров, и она активно продвигалась ими различными способами в первых редакциях. Цель здесь простая — если человек хочет розовых поней, надо чтобы он их получил в 40К и играл ими в 40К, чтобы продвигать 40К.

Со временем вселенная немного повзрослела, часть своей эклектичности оставила в прошлом и розовые пони уже совсем не вписываются в нее, но формально вполне возможны.

Со вторым пониманием бэка все просто. Мы знаем, что есть инквизиторы, использующие силы Хаоса, даже намеренно устраивающие метяжи в империуме. Мы знаем, что они называются радикалами. Мы можем сказать, что вот этот инкизитор, призывающий демонов — радикал, а эти гвардейцы — его личная армия. Но, по скольку бэк ксеносов проработан значительно слабее, всю многогранность их культур мы таким же образом лицезреть не можем.

И это, конечно, не отменяет того факта, что некоторые союзы все равно являются ситуативным совпадением интересов армий, а не полноценным союзом.

Наконец, к чему вообще говорить о бэковости турнирных расписок? Это все равно что осуждать легионерство в футболе.

Да, Манул, ты можешь разъяснить подробнее, что тебя смущает в красных союзах? То, что потенциал ББ союзов и моноармий из-за них раскрыт не полностью или то, что красные союзы фактически разделяют армию на слабо взаимодействующие части?

Изменено 1 марта, 2015 пользователем grisumbras