[Кино]Новый Чужой!

[Lеgend]

Я и не писал что не увидел (эт только совсем глупенький не сможет сделать), мое послание адресовано в первую очередь тем кто ищет великий смысл там где его нет (другие авторы сообщений в этой теме). Пытается перевернуть все с ног наголову и объяснить откровенную халтуру - уровнем непростого смысла который почти шедевр, но не понятый.

Напихать в фильм отсылок ко всему подряд и при этом сделать такой сюжет - это как-то не серьезно. Возникает чувство что там либо со сценарием очень спешили и в конце концов не смогли\не захотели нормально все увязать и получилось как всегда.

В таком случае мне в принципе не понятны пассажи про спгс и "надо правильно донести". Доносят кристально ясно и без особых требований к внимательности смотрящего. Остальное служит вполне приличным, местами потрясающе красивым фоном. Какбы осознавая цель картины требовать возводить в абсолют совершенно отличные аспекты и требования к повествованию - профанация. Либо же вы лукавите.

[Трувор]

 ! 
Предупреждение:
Пожалуйста, не пренебрегайте тегами [оff][/оff] и

для своих замечаний.

[Lеgend]

Пожалуйста, не лезьте в обсуждение фильма, не утруждая себя разобраться в написанном.

[Arxen]

В таком случае мне в принципе не понятны пассажи про спгс и "надо правильно донести". Доносят кристально ясно и без особых требований к внимательности смотрящего. Остальное служит вполне приличным, местами потрясающе красивым фоном. Какбы осознавая цель картины требовать возводить в абсолют совершенно отличные аспекты и требования к повествованию - профанация. Либо же вы лукавите.

В этом то и камень преткновения: "цель картины" - выглядит не цельной (каламбур но думаю понятно). В одной части фильмов (частично в прометее и в завете само собой) нам пытаются донести аллюзии на религиозные и культурные писания. Подчеркнуть какой-то философский подтекст картины, а не просто "пиу-пиу в космосе мариныVSчужие). С этим понятно, оно есть. Вопрос не к этому, а в том что все остальное фоном может быть только если речь про картинку. А целостность мира, поведение персонажей в мире, логика действий абсолютно с этим не вяжутся. Остается вполне обоснованное ощущение, что была задумка огого, но вышло в итоге на уровне мало проработанного хоррора. Прям как в дешевых картинках - чтоб зритель не задумывался вот есть плохой (андроид), вот есть хороший (андроид), вот есть глупые персонажи статисты которые весь фильм поражают воображение своей глупостью, а чтобы зритель не скучал вот вам кусок "скрытого" смысла, ну так чтоб не говорили что зря сходил и это все пшик. И выходит, что накрутили хорошо а раскрутить не смогли. Кино от наличия каких то отсылок не может быть хорошим, только обладая ими. Нужно и правильно все ВМЕСТЕ донести. Картинка хорошая - чек, какой-то смысл - чек, проработанные персонажи - минус, логика мира - минус, логика повествования - минус.

Чем хороши (для меня) другие фильмы Ридли - они выглядят как законченная картина, тот же первый Чужой -при его просмотре не возникает таких вопросов (основополагающих) как к новым частям.

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Arxen

[Vengar]

Целью, вроде, заявлялось закрыть дыры сюжета франшизы, не? Или я пропустил переобувание в прыжке?

за 100 лет условные негры и женщины "людьми" стали :) значит массовое сознание не так уж инертно

Общественно-политический статус имеет мало общего с инертностью массового сознания. В противном случае, сейчас не существовало бы расизма, сексизма и прочих измов.

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Vengar

[Arxen]

Целью, вроде, заявлялось закрыть дыры сюжета франшизы, не? Или я пропустил переобувание в прыжке?

При закрытие вышло так, что обосрались. Пока что это выглядит как: начали с целью все объяснить (прометей) но на этапе проработки продолжения (завет) все на середине фильма скатилось и превратилось в самокопирование прошлых частей. В итоге дыры стали только шире.

[Август]

На Настромо, когда поняли в чем дело, засунули пострадавшего в карантин и собирались заморозить. Но Бишоп соврал, что все в порядке после отпадения лицехвата и сели покушать.

Только не Бишоп, а - Эш. Бишоп, он из второй части.

[Master Chef]

да я и не стремился-то никогда к морской романтике, ты что-то путаешь.

и при чем здесь неоказание помощи, если не было никакого сигнала СОС и просьб о помощи?

А я и не говорил ни о какой романтике. А был бы - знал что прочекать че по чем хакей с мячем и нет ли там спасите наши души, это очень олдовое правило морехода. И позиция - ну короче в небе не светился сигнал сос, она не катит - что доказано нашими судами ;)

В конкретном примере речь идет именно об этом. А вот фильме ситуация иная

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Master Chef

[Vengar]

Объяснять отечественной судебной практикой логику поведения персонажей Ридли Скотта, это максимум победно.

[Трувор]

"Вставлю свои пять копеек"

Образ верящего человека, занявшего место капитана по случаю его гибели и против желания "сверху"(мотивированное тем, что верующий не может принимать рациональных решений) полностью подогнан под нужды режиссёра-сценариста. Не оглашается какого он вероисповедания и какой религии напрямую,видимо подразумевается христианство(хотя он не разу не крестится), оттолкнёмся от этого. Но отказ его почтить погибших, весьма странен, даже если по каким-то причинам он хочет доказать свою власть и прочее, он как верующий мог и должен был прочитать молитву по вновь представленным,если не позволяет толерантность при всех, то наедине, так как в христианстве молитвы в первые дни и до сорока очень важны для отошедшей души. Ну и далее каскад нерациональных решений и бесполезная смерть от показанного яйца, хотя ему уже ясно должно было стать в комнате, когда он говорит, что видел дьявола в детстве и тут же идёт смотреть яйцо. :) Все остальные отсылки к библейским текстам на мой взгляд притянуты за уши, так как нет последовательности в происходящем.

[Master Chef]

Объяснять отечественной судебной практикой логику поведения персонажей Ридли Скотта, это максимум победно.

Не читатель, а писатель?

Речь про конкретный пример и действия кэпа, так как позиция мимо - мягко говоря не соответствует реалиям

[Vengar]

Не читатель, а писатель?

Речь про конкретный пример и действия кэпа, так как позиция мимо - мягко говоря не соответствует реалиям

Реалиям чего? Трактовки отечественными судами определённых положений законов и кодексов? У тебя точка отсчёта косячная, о чём я и пишу, прочитав всё это чертовски унылое обсуждение.

Вот чего все прицепились к этому "повороту не туда", не знаю. Там хоть какой-то обоснуй, кривой-косой-дырявый, с проговариваемыми мотивациями, но есть. Вот что начинается после высадки...

[DarthM]

Вот чего все прицепились к этому "повороту не туда", не знаю. Там хоть какой-то обоснуй, кривой-косой-дырявый, с проговариваемыми мотивациями, но есть. Вот что начинается после высадки...

"Мы боимся лезть обратно в капсулы сна, а тут планета пригодная под рукой"

Вот это обоснуй...

Изменено 9 июня, 2017 пользователем DarthM

[Zef]

Люди стали Богами (не цитата, но примерно так сказал). Исчерпывающее утверждение о вере в свои силы. И это было задолго до полёта Завета.

Вейланд. На которого работает корпорация, которая покруче многих государств.

Я думаю, сегодня какой-нибудь Абрамович, или Гейтс, или Баффет (и остальные участники списка Форбс) тоже могут так сказать. Потому что им доступны чудеса в прямом смысле этого слова. Те, которые никто из смертных никоим образом сейчас получить не может.

Да, и это смешное утверждение было со стороны Вейланда: умирающий от старости рассказывает умирающему от созданного им же биооружия о божественности. Момент настолько переполнен фарсом, что если бы не отлетающие головы от тел в следующие секунды, то зрители бы смеялись.

Ты скажи: стал богом какой-нибудь штурман с "Завета"? Может он своей волей бурю в атмосфере прекратить?

не поймите меня неправильно, но у нас за 100 лет условные негры и женщины "людьми" стали :) значит массовое сознание не так уж инертно

Не везде.

А если ты посмотришь на страны, где "стали" - хорошенько изучи ситуацию 100-летней давности, там уже было огромное количество предпосылок к этому.

Изменено 9 июня, 2017 пользователем Locke

[4иппа]

Вейланд. На которого работает корпорация, которая покруче многих государств.

Ты скажи: стал богом какой-нибудь штурман с "Завета"? Может он своей волей бурю в атмосфере прекратить?

Он рассказывает не какие-то сказки, а конкретные успехи и не своей корпорации, а человечества. Межзвёздные перелёты и создание новой жизни.

В реалии мы скорее всего не сможем никогда достигнуть этого. Но в фильмах можем.

Инженеры являются нашими создателями - Богами. Однако они всего лишь наблюдатели над процессом. И только сопровождают развитие. Прилетают, наблюдают, учат нас. Возможно могут вносить какие-либо мутации, изменения. Но не более.

Мы же создали принципиально иную жизнь - андроида (логично что с иными ценностями и моралью). И механизм его создания и развития принципиально отличается от нашего, в.т.ч. инженеров и чужих. Довольно логичный вывод, после этого считать себя Богами. (И Вэйланд не себе или своей корпорации приписывает этот успех).

Ну а то, что потом нам указали истинное место, так в этом-то одна из идей фильма.

Почему Вы считаете, что Боги должны своей волей прекращать бури? Штурман не может. Но исходя из того, что люди занимаются терраформированием, думаю они могут создавать/прекращать бури.

[Zef]

Он рассказывает не какие-то сказки, а конкретные успехи и не своей корпорации, а человечества. Межзвёздные перелёты и создание новой жизни.

первого человечество достигнет довольно-таки скоро, второе (рождение человеков, черт возьми, и создание клонов) - есть уже сейчас. Если бы всякие недалекие моралисты не запрещали бы эксперименты на эту тему, то в зоопарках бы уже мамонты с динозаврами бы с обнимку сидели, а фауна пополнилась бы новыми видами.

Инженеры являются нашими создателями - Богами.

боги являются богами ))

инженеры - всего лишь разумная раса, которых воля богов заставила быть инструментом, поставившим точку в создании новой расы. Только и всего.

Однако они всего лишь наблюдатели над процессом. И только сопровождают развитие. Прилетают, наблюдают, учат нас. Возможно могут вносить какие-либо мутации, изменения. Но не более.

естественно.

А где они учат-то, кстати, если не брать события ЧпХ?

Почему Вы считаете, что Боги должны своей волей прекращать бури? Штурман не может. Но исходя из того, что люди занимаются терраформированием, думаю они могут создавать/прекращать бури.

ну значит мог бы ИИ корабля по приказу офицера, но не стал этого делать.

в любом случае в позицией божественности людей мы вроде разобрались.

люди - не боги. По крайней мере в этом фильме :)

[Vengar]

Вот это обоснуй...

Как я и писал, единственное хорошее, что про него можно сказать — ну, он есть.

[4иппа]

Не совсем поняли про новую жизнь. Клонирование не создаёт принципиально новую жизнь, это просто механизм использования законов природы в определённых целях. Человек и без клонирования вырастет. Да миллионы лет понадобятся, но всё же. Это по сути делает нас похожими на инженеров. А вот андроид сам не вырастит, никак, никогда.

Про то, что они прилетали и учили нас, я сделал вывод по фрескам из Прометея. (на фресках гигинты что-то показывающие людям)

Про божественность это субъективное мнение. В фильме, на мой взгляд, божественность отождествляется с созиданием. Для нас - нас создал Бог. По фильму нас создали инженеры. Значит они Боги. (изначально ведь их так воспринимают, потом всё-таки возникает вопрос, а кто создал их?) Люди формально могут считаться богами. Люди могут прилететь на любую планету, терраформированием создать на ней благоприятную среду и далее заселить людей. В том числе на уровне эмбрионов. Дать моральные установки. Отсылка к Библии о создании человека.

Ну и я абсолютно согласен, если смотреть на Бога шире, то люди, конечно, не Боги. Собственно и называют нас Богами вначале фильма, а потом доказывают, что это не так. Хотя опять же вопрос в терминологии.

Если, как писали выше, часть инженеров, Дэвид или чужие являются аналогом дьявола, и призваны наказать людей, то не видно откуда возникает источник неправильного, с точки зрения инженеров, поведения людей. И наоборот, первоисточника благих действий то же не показали. Вот это по настоящему, пока, не ясно.

Изменено 9 июня, 2017 пользователем 4иппа

[Strange]

это просто механизм использования законов природы

кстати близко и к примеру про "рождение человеков"

Изменено 9 июня, 2017 пользователем Strange

[VaSSis]

В Прометее их прямо Создателями и называли.

[hip]

Блокамп сказал что его чужих не будет

[Zef]

Если, как писали выше, часть инженеров, Дэвид или чужие являются аналогом дьявола, и призваны наказать людей, то не видно откуда возникает источник неправильного, с точки зрения инженеров, поведения людей. И наоборот, первоисточника благих действий то же не показали. Вот это по настоящему, пока, не ясно.

Вот тут нестыковка

Сатана - творение божье, да. Но при этом он не имеет собственной воли (как и все ангелы) и действует по божественному плану, полностью подчиняясь создателю. Мало того - он еще и выступает обвинителем на суде. Кроме того, Сатана ничего не создает сам, но активно общается с людьми совращая их, культивируя и развивая их "темную сторону", чего, опять же, ни за Дэвидом, ни за чужими не замечено. Чужие еще могут выступать в роли персонажей, проверяющих силу веры, но тоже с натяжкой, на мой взгляд. Они скорее образ ЗЛА - чистого и незамутненного.

[sidestep]

Инженеры являются нашими создателями - Богами.

Он - не бог, подумал он.

Теоретически, Император никогда не был богом, он отрицал что он бог, и был ошибочно почитаем людьми, которые ошибочно приняли его могущество за божественность. Практически, он не бог.

[Трувор]

Вот тут нестыковка

Сатана - творение божье, да. Но при этом он не имеет собственной воли (как и все ангелы) и действует по божественному плану, полностью подчиняясь создателю.

Ангелы и воля

Ангелы имеют разум, чувства и волю(это в христианстве и в исламе). Сатана по присущий ему свободе воли, как известно решил идти "своим путём", но отринув в творчестве Любовь и не придумав ничего нового, он стал извращать чуждое для него Богово творение, используя всю глубину своей сатанинской мудрости, совращая, искривляя и воздействуя... Чужие - это доведённое до определённых качеств существо-100процентного уничтожения живого, то есть приносящее боль,страх и разрушение плоти в большом объёме и в фильме невозможно его назвать "проверяющим силу веры"

[Master Chef]

Реалиям чего? Трактовки отечественными судами определённых положений законов и кодексов? У тебя точка отсчёта косячная, о чём я и пишу, прочитав всё это чертовски унылое обсуждение.

Вот здесь ты сходил мимо лотка второй раз.

Первый - когда так и не научился читать и вникать в написанное.

Пожалуй сеанс образования окончен

Изменено 10 июня, 2017 пользователем Master Chef