Training Ground

[Yomayo]

Всем доброго дня, господа. Как новичок, делающий первые шаги в направлении настольных варгеймов, в частности Saga, хотелось бы получить ответы на несколько вопросов, пока общего характера.

Итак, решено было собирать викингов, миниатюры мною были заказаны у этих ребят http://vminiatures.com/index.php?route=account/order

Столкнулся с проблемой по поиску правил, точнее правила я нашел, но, во-первых как я понял они все только на английском (хотя это тоже не самая большая проблема), а во-вторых, я не очень понимаю, что конкретно под мою фракцию необходимо брать, к примеру это https://geekwars.ru/catalog/380-knigi_pravi...g_age_rulebook/ или это https://geekwars.ru/catalog/380-knigi_pravi...ury_supplement/? И будут ли в этих книгах правил доски приказов для моих воинов или их необходимо отдельно заказывать?

Следующий вопросец, возможно ли в саге использовать подставки для обычных воинов, размером 40мм, а для вождя - 50мм (доступные правила перечитал, там указано про 30 мм для обычных и до 60 мм для вождей, если не ошибаюсь, но так же сказано, что размер подставок это не так критично и если уж очень хочется то можно.) Просто для себя хочется понять, насколько сильно выбор нестандартных подставок усложнит мне жизнь на игровом столе?

Теперь касательно компановки войск. хотелось бы уточнить про "нестандартные" юниты. Как я понял, моей фракции (викинги) доступны следующие их виды: Рагнар Лодброк , Харальд Суровый, Ярл Сигвальд и Йомсвикинги, знаменосец и варприст (если кого пропустил, дополните пожалуйста). Вопрос, откуда брать на них спецправила?

И наконец, подскажите может есть какие стартовые наборы инструментов для поклейки/покраски юнитов, или может кто подробно пояснить какие клей/грунты/краски/инструменты мне поначалу будут необходимы (я понимаю что здесь на вкус и цвет, но все же не хочется накупить по незнанию уж совсем конкретной фигни)?

[Garik_ua]

Столкнулся с проблемой по поиску правил

Посмотри тут и тут.

а во-вторых, я не очень понимаю, что конкретно под мою фракцию необходимо брать, к примеру это https://geekwars.ru/catalog/380-knigi_pravi...g_age_rulebook/ или это https://geekwars.ru/catalog/380-knigi_pravi...ury_supplement/? И будут ли в этих книгах правил доски приказов для моих воинов или их необходимо отдельно заказывать?

1 - книга правил. В дополнении другие фракции, которые, кстати, и по внешнему виду подойдут и кубики к их доскам одинаковые, их также можно стоит купить, но есть и адаптированные доски под обычные кубы.

Следующий вопросец, возможно ли в саге использовать подставки для обычных воинов, размером 40мм, а для вождя - 50мм (доступные правила перечитал, там указано про 30 мм для обычных и до 60 мм для вождей, если не ошибаюсь, но так же сказано, что размер подставок это не так критично и если уж очень хочется то можно.) Просто для себя хочется понять, насколько сильно выбор нестандартных подставок усложнит мне жизнь на игровом столе?

У нас все используют подставки 25мм для воинов и 40мм для вождя.

Размер подставок в варгеймах достаточно важен.

Большие подставки в чём-то облегчат, а в многом усложнят жизнь на игровом поле. Для примера на мосту в ширину поместится 4 модели с 25мм подставками, 3 с 30мм и всего 2 модели с 40мм. С вступлением в базовый контакт с моделями соперника тоже есть ньюанс связанный с размерами подставками.

И наконец, подскажите может есть какие стартовые наборы инструментов для поклейки/покраски юнитов, или может кто подробно пояснить какие клей/грунты/краски/инструменты мне поначалу будут необходимы (я понимаю что здесь на вкус и цвет, но все же не хочется накупить по незнанию уж совсем конкретной фигни)?

Кусачки, натфили, клей для пластика, супер-клей (лучше гелевый), нож малярный, краски, проливки, кисточки.

[Yomayo]

Спасибо за разъяснения

[Yomayo]

Господа, а где можно посмотреть правила на всех наемников, вот например, Бродир, доступен викингам?

[Reluctant Conscript]

В "SAGA Dark Age Skirmishes Rulebook" и "SAGA The Crescent & The Cross Rulebook".

И Бродир не наемник.

[Дрогер]

, Бродир, доступен викингам?

нет, только Норс-Гаэлям, это их персонаж.

[Garik_ua]

только Норс-Гаэлям, это их персонаж.

А где можно посмотреть правила на данного фрукта? Там же где и сами Норсы?

[Дрогер]

А где можно посмотреть правила на данного фрукта? Там же где и сами Норсы?

абсолютно верно, там же где и Норсы.

[borman1914]

Планирую Играть За норманов вот таким вот вариантом:

1птс - Вильгельм

2птс - 2 отряда воинов с луками

1птс - отряд воинов с арбалетами

2 птс - 2 конных отряда дружины

Насколько в саге реально расстреливать оббафанными стрелками? В теории с вильгельмом оба отряда лучников могут стрелять трижды за ход, получая только одну усталость. Да еще и на 24", и возможно с реролом

И парралельно за крестоносцев вот таким:

1 пст - Герой крестовых походов: Готфри

2 птс - 2 по 4 рыцарей (конные)

1 птс - пак крестьян

1 птс - Иностранные наемники (фламандцы)

1 птс - арбалетчики

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем borman1914

[Листригон]

ИМХО

один отряд лучников заменить на Воинов/Дружину

Вильгельмом доп.активировать два отряда Стрелков - Леви и Арбалеты.

[borman1914]

Просто конных моделей только 8 :D

плюс от больше чем одного отряда лучников в том что например удвоение дальности стрельбы луков - действует на все луки в армии.

Ну и это все таки воины, в рукопашной далеко не так беспомощны как леви

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем borman1914

[Листригон]

Просто конных моделей только 8 :D

можно пеших Воинов.

плюс от больше чем одного отряда лучников в том что например удвоение дальности стрельбы луков - действует на все луки в армии.

хз, кубов на это дело хватит?

Ну и это все таки воины, в рукопашной далеко не так беспомощны как леви

ИМХО если арбалетчики в хтх, то что-то идёт не так.

или Ты хочешь ими сначала стрелять, а потом как скрин для двух отрядов лучников ставить?

[borman1914]

Но ведь абилок для пеших воинов в листе у норманов - ноль. Жертвовать единицей брони ради нескольких ходов стрельбы - мне кажется хорошей идеей. По поводу Хватит ли кубов чтоб прям по 3 раза стрелять - не уверен :D

А конных рыцарей думаю соединять в один отряд и ставить позади стрелков, чтоб на галопе их скринить

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем borman1914

[Дрогер]

Планирую Играть За норманов вот таким вот вариантом:

1птс - Вильгельм

2птс - 2 отряда воинов с луками

1птс - отряд воинов с арбалетами

2 птс - 2 конных отряда дружины

хороший вариант. расстреливать вполне реально, а осташиеся уши дорезать кавалерией

[beptuxboct]

Вопрос наверняка 100 раз обсуждался, но т.к. Кубы беру в руки редко вылетает из головы все. Бард даёт куб саги или нет?

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем beptuxboct

[Дрогер]

Вопрос наверняка 100 раз обсуждался, но т.к. Кубы беру в руки редко вылетает из головы все. Бард даёт куб маги или нет?

Будьте добры, сформулируйте вопрос по-русски.

[beptuxboct]

Бесплатный наёмник - Бард, который вроде как отряд сам по себе (да ещё и воин), на начало хода куб саги генерирует?

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем beptuxboct

[Дрогер]

Бесплатный наёмник - Бард, который вроде как отряд сам по себе (да ещё и воин), на начало хода куб саги генерирует?

да, все так

[indieelk]

Добрый день.

Очень нужен совет опытных игроков - вышло так что я создаю с друзьями маленький местечковый клуб по Саге. Ни разу в нее не играв :image133: и с опытом варгеймов в размере 4-6 часов.

"душераздирающая история"

В моем небольшом городке нет игровых клубов. Но с друзьями состоим в клубе исторической реконструкции по 9-11 веку и потихоньку подсаживал их на настолки. И как-то раз нашел в интернете звезды 25 мм и купил аж 3 коробки (120+ минек) и довольно долго агитировал народ что мол "есть там сага, как раз наша эпоха и тд". Сейчас построили просторный хороший стол и начали пилить террейн и начинаю красить миниатюры. До ближайшего города с варгеймами - 250км, в сагу там никто не играет.

В связи с этим возникла пара вопросов:

- Как лучше прояснить для себя правила? Основная проблема - у нас нет людей которые хотя бы видели как в сагу играют и практически отсутствует опыт каких-либо варгеймов.

- Какие лучше банды для освоения новичками? Пока никто ничего конкретного не собирает, а прояснить для себя механику.

- Если играть 25мм миниатюрами от звезды (лежит 2 набора викингов и 1 набор русских князей) - не спустится ли с небес кара небесная и не произойдет ли чего-то непоправимого?(просто читая темы про армии у всех идет строго 28мм и ни у кого нет 1:72).

- Возможно какие-то советы по изготовлению террейна для тех времён - возможно есть проверенные и легкие к исполнению рецепты из подручных материалов (опять же я понимаю что в гуле меня не забанили, но информации очень много и переваривать все проблемно).

- Вопрос немного не сюда, но заодно спрошу - у звезды жуткие малюсенькие подставки, отлить подставки круглые/квадратные из эпоксидки - стоит ли пробовать этим заморачиваться? Просто у меня есть небольшая малифошная банда и все подставки на магнитах - очень понравилось удобство такой транспортировки. Вот и возникла идея отлить подставки самому и в эпоксидку сразу при отливке закладывать магнит.

- Возможно просто советы из опыта ветеранов - как лучше начать весь этот процесс.

Извините что так много и сумбурно, просто хочу воплотить в жизнь этот проект и надеюсь во всем разобраться :)

[Muzzya]

А из какого вы города?

[Einior]

- Как лучше прояснить для себя правила? Основная проблема - у нас нет людей которые хотя бы видели как в сагу играют и практически отсутствует опыт каких-либо варгеймов.

Сложно сказать. Нужно начинать играть пробные партии, задавать вопросы здесь и в группе в ВК, ездить играть в другие города.

- Какие лучше банды для освоения новичками? Пока никто ничего конкретного не собирает, а прояснить для себя механику.

Я бы предложил фракции из оригинальной книги правил. Все они достаточно прямолинейные, для освоения пойдут.

- Если играть 25мм миниатюрами от звезды (лежит 2 набора викингов и 1 набор русских князей) - не спустится ли с небес кара небесная и не произойдет ли чего-то непоправимого?(просто читая темы про армии у всех идет строго 28мм и ни у кого нет 1:72).

В принципе, нет. Если вся группа игроков в городе готова играть 1:72 - отлично. Проблемы будут если захочется играть с кем-либо ещё, из других городов, например. У миниатюр Звезды, как в целом у многих миниатюр 1:72, есть ряд "фатальных недостатков", которые обсуждались много раз на этом форуме в других разделах :) Как-то неудобный материал (полиэтилен), плохое соотношение времени покраски и качества покраски. Кто-то готов с этим мириться и жрать кактус :)

- Возможно какие-то советы по изготовлению террейна для тех времён - возможно есть проверенные и легкие к исполнению рецепты из подручных материалов (опять же я понимаю что в гуле меня не забанили, но информации очень много и переваривать все проблемно).

Покупается кокосовый коврик, режется - получаются поля, самый простой способ :) Про однозначно упоротые способы (кусок зелёной ткани, изображающий лес) говорить не буду. Остальные, увы, лучше поискать на форуме, в гугле, в ВК. Материалов действительно много, нужно брать и делать.

- Вопрос немного не сюда, но заодно спрошу - у звезды жуткие малюсенькие подставки, отлить подставки круглые/квадратные из эпоксидки - стоит ли пробовать этим заморачиваться? Просто у меня есть небольшая малифошная банда и все подставки на магнитах - очень понравилось удобство такой транспортировки. Вот и возникла идея отлить подставки самому и в эпоксидку сразу при отливке закладывать магнит.

Звездовские подставки, к сожалению, не подойдут по правилам Саги (минимум 2см подставка). Так что лучше ставить на другие. Нужно ли лить из эпоксидки - не знаю, я использую вариант проще - режу подставки из вспененного ПВХ, вклеиваю магниты, на подставки клею миниатюры. Мне удобно :)

- Возможно просто советы из опыта ветеранов - как лучше начать весь этот процесс.

Я хоть и не ветеран, но предложу такой вариант - срежьте звездовские миньки с литников, поставьте на картонные подставки и погоняйте пару пробных партий, чтобы понять, интересно ли, нужно ли вам, стоит ли вкладываться. Азарт игры родит и азарт покраса, изготовления террейна и прочего ;)

[Garik_ua]

Интересует мнение досточтимых донов

1) Варлорд + 6 воинов нападают на отряд противника. Генерируем 5 кубов атаки варлордом и 6 воинами, суммарно 11. Потом играем абилки:

Валхала - сколько можем добавить дополнительных кубов атаки? Не более 6 (потому что у воинов только 6 атак) или не более 11 (потому что суммарно в данном бою 11 атак)?

Улль - переброс кубов будет только у какого-то одного на выбор отряда (варлорд или воины) или переброс будут иметь оба отряда [ну уж нет]одящиеся в данном бою?

2) Для удобства примера применяем кубы Д6.

Кидаю 6 кубов Саги. Выпадает 3 редких куба (шестёрки) и три частых (666123). Через пул активации скидываю (66) и кидаю 4 новых кубика, выпадает (6666). Итого у меня имеется 5 редких кубов (66666) и 3 частых (123). Лимит в 8 штук заполнен, я больше не могу использовать пул активации, что б намножить ещё кубов.

Могу ли я использовать 2 редких куба (66) на какой-нибудь приказ (например "Рагнарок" у Викингов) и тогда в обороте опять появятся кубы, что бы снова использовать "пул активации" и размножить ещё парочку редких кубов? То есть мы вообще можем в игре кинуть более 8 кубов? Можно ли использовать кубы, которые уже потратились на какие-то приказы?

В рулбуке на примере фазы приказов Англо-Данов кидалось суммарно 10 кубов. Актуальна ли ещё эта версия рулбука?

*Может запилить отдельные темы для вопросов по правилам и вопросов по фракциям?

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем Garik_ua

[Einior]

1) Варлорд + 6 воинов нападают на отряд противника. Генерируем 5 кубов атаки варлордом и 6 воинами, суммарно 11. Потом играем абилки:

Валхала - сколько можем добавить дополнительных кубов атаки? Не более 6 (потому что у воинов только 6 атак) или не более 11 (потому что суммарно в данном бою 11 атак)?

Улль - переброс кубов будет только у какого-то одного на выбор отряда (варлорд или воины) или переброс будут иметь оба отряда [ну уж нет]одящиеся в данном бою?

По умолчанию, все абилки играются на один отряд, если не указано иного.

Вальхалла - кубы атаки генерируются на каждый отряд отдельно. Так что в данном случае можно будет получить не более 6 дополнительных кубов, если сыграть абилку на отряд воинов и убрать двоих из них.

Улль - только один из отрядов будет рероллить.

2) Для удобства примера применяем кубы Д6.

Кидаю 6 кубов Саги. Выпадает 3 редких куба (шестёрки) и три частых (666123). Через пул активации скидываю (66) и кидаю 4 новых кубика, выпадает (6666). Итого у меня имеется 5 редких кубов (66666) и 3 частых (123). Лимит в 8 штук заполнен, я больше не могу использовать пул активации, что б намножить ещё кубов.

Могу ли я использовать 2 редких куба (66) на какой-нибудь приказ (например "Рагнарок" у Викингов) и тогда в обороте опять появятся кубы, что бы снова использовать "пул активации" и размножить ещё парочку редких кубов? То есть мы вообще можем в игре кинуть более 8 кубов? Можно ли использовать кубы, которые уже потратились на какие-то приказы?

В рулбуке на примере фазы приказов Англо-Данов кидалось суммарно 10 кубов. Актуальна ли ещё эта версия рулбука?

Я бы сказал, что, да, можно за ход сыграть больше 8 кубов. Количество кубов, единовременно [ну уж нет]одящихся на доске, ограниченно восемью. Так что в описанном случае можно сыграть Рагнарёк, а потом Пул активации и получить больше кубов.

[Garik_ua]

Улль - только один из отрядов будет рероллить.

Обратил внимание на то, что у "Улль" прописано - применяется в бою, реролим промахи.

И есть аналогичное свойство у Крестоносцев, тоже рерол промахов, но отдельно указано, что реролит только 1 из отрядов учавствующих в бою.

На основе данных замечаний, всё же склонен думать, что под "Улль" реролить будут как воины так и варлорд принимающий участие в данном бою.

[Einior]

Обратил внимание на то, что у "Улль" прописано - применяется в бою, реролим промахи.

И есть аналогичное свойство у Крестоносцев, тоже рерол промахов, но отдельно указано, что реролит только 1 из отрядов учавствующих в бою.

На основе данных замечаний, всё же склонен думать, что под "Улль" реролить будут как воины так и варлорд принимающий участие в данном бою.

Нет, всё-таки только один юнит. Правила "C&C", страница 50:

"When a Melee ability gives a benefit (such as additional Attack of Defence dice, an Armour increase, a modifier to the dice, etc...) its effects are limited to the single target unit, unless otherwise specified."

В оригинальной книге правил, где и был введён "Улль", не так заморачивались с вордингами абилок, а в "С&C" стали с этим повнимательнее, вот и объяснение :)

В любом случае, если нет доверия самостоятельным толкования правил, на офф.форуме есть официальный ответ разработчиков правил по поводу "Улля" - действует только на один юнит.

http://studiotomahawk.freeforums.org/viking-ullr-t6128.html